Мессия: еврейский Он или общечеловеческий?

[Йицхак]

Вы утверждали что спасуться все, а потом что не все тору соблюдают, а потом что спастись можно тору соблюдая, вот и получилось что раз спасуться все а тору соблюдают не все то некоторые спасуться нарушая тору - получается Вы заявили именно то над чем тут стебетесь. Вы в себе Йицхак или как?)

Умы розданы свыше - если у Вас не получается что-то понять, это это не вина Йицхака.

Что касается "понять", то с винегретом, который у Вас в голове, понять, действительно, ничего нельзя: Вы как попугай произносите слово "спасутся. спасутся, спасутся", при этом понятия не имеете, от чего должны спасаться иудеи и почему они вообще должны от чего-то спасаться.

А когда Вас начинают спрашивать, ответов у Вас нет.
При таких условиях объяснить Вам что-то невозможно: винегрет в голове не исправить, разве только выкрасить, выбросить и забыть, а Писания начать учить с нуля, а не с языческих басен Лены Белой.

[Heruvimos]

Умы розданы свыше - если у Вас не получается что-то понять, это это не вина Йицхака.

Что касается "понять", то с винегретом, который у Вас в голове, понять, действительно, ничего нельзя: Вы как попугай произносите слово "спасутся. спасутся, спасутся", при этом понятия не имеете, от чего должны спасаться иудеи и почему они вообще должны от чего-то спасаться.

А когда Вас начинают спрашивать, ответов у Вас нет.
При таких условиях объяснить Вам что-то невозможно: винегрет в голове не исправить, разве только выкрасить, выбросить и забыть, а Писания начать учить с нуля, а не с языческих басен Лены Белой.

А я пытаюсь, понять, пытаюсь, но согласитесь Вас сложно понять. Сначала Вы утверждаете что спасуться все, потом выяснилось что только те кто тору соблюдал и когда Вы правду говорили как тут понять? Сложно это мне. Прошу помогите.

[Вовчик]

понятия не имеете, от чего должны спасаться иудеи и почему они вообще должны от чего-то спасаться.

чисто информационно - а должны ли спасться и если да, то от чего? если можно - очень кратко - я пойму...

[Йицхак]

чисто информационно - а должны ли спасться и если да, то от чего? если можно - очень кратко - я пойму...

В Писаниях спасаются от грехов или от внешней опасности (например, нападения врагов или мора).
От грехов спасаются очень просто - их не делают. От остального - как получится.

- - - Добавлено - - -

Сначала Вы утверждаете что спасуться все

Не я, а Писания.
И не все, а только весь Израиль.
А от чего весь Израиль спасется - глазками в текст, что ждет язычников на момент второго пришествия.

потом выяснилось что только те кто тору соблюдал

А "выясняется" кем?
Это Вы "выяснили", задав душераздирающий вопрос, как спасутся от бедствий второго пришествия те, кто умер за пару тысяч лет до этих событий?

и когда Вы правду говорили как тут понять? Сложно это мне. Прошу помогите.

Извините, но ничем помочь не могу, пока у Вас винегрет в голове.

[Heruvimos]

В Писаниях спасаются от грехов или от внешней опасности (например, нападения врагов или мора).
От грехов спасаются очень просто - их не делают. От остального - как получится.

- - - Добавлено - - -

Не я, а Писания.
И не все, а только весь Израиль.
А от чего весь Израиль спасется - глазками в текст, что ждет язычников на момент второго пришествия. А "выясняется" кем?
Это Вы "выяснили", задав душераздирающий вопрос, как спасутся от бедствий второго пришествия те, кто умер за пару тысяч лет до этих событий?Извините, но ничем помочь не могу, пока у Вас винегрет в голове.

Иисус про язычников вообще ничего не говорил а только про евреев, я имею в виду второе пришествие. И про спасение всех евреев ни слова не сказал а напротив даже притчу рассказал где два еврея получили совершенно разное воздаяние. Павел Вам растолковал что Израильтяне не евреи а верующие в Иисуса. А Вы рогом в землю и винигрет заладили.

[nikolay-dreamer]

А от чего весь Израиль спасется

От огненного озера спасется.

А от тьмы внешней может спасти только освящающая благодать.

[Йицхак]

Иисус про язычников вообще ничего не говорил а только про евреев, я имею в виду второе пришествие. И про спасение всех евреев ни слова не сказал

А должен был?

Не путаете Помазанника с библейским попугаем?
Если в Торе, или ТаНаХе уже сказано, то Помазаннику на какой предмет повторять то, что уже написано и каждый иудей знает с 5 лет?

а напротив даже притчу рассказал где два еврея получили совершенно разное воздаяние.

Ключевое слово - притча.
Или Вы по притче изучаете устройство олам-габа?

Павел Вам растолковал что Израильтяне не евреи а верующие в Иисуса.

Путаете Писания с адвентистской писаниной.
А в Писаниях о такой белиберде нет ни слова.

[Heruvimos]

А должен был?

Не путаете Помазанника с библейским попугаем?
Если в Торе, или ТаНаХе уже сказано, то Помазаннику на какой предмет повторять то, что уже написано и каждый иудей знает с 5 лет?Ключевое слово - притча.
Или Вы по притче изучаете устройство олам-габа?Путаете Писания с адвентистской писаниной.
А в Писаниях о такой белиберде нет ни слова.

Иисус прямо учил что одни спасуться а другие погибнут и говорил он это евреям и обличал евреев и называл сынами геены евреев и притча не пустое место. Никакого всеобщего спасения евреев в Писании нет. Есть спасение Израиля, а вот кто является израильтянином учите у Павла Рим 9.

[Йицхак]

Иисус прямо учил что одни спасуться а другие погибнут

Да. От грехов.
Вас ведь никто не учил, что Помазанник спасает от грехов (а не от сковородок в аду), а сами Вы никогда вероятно не читали:
²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф,1)

И даже вполне написано, как будет спасать от грехов:
¹ Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; (1 Ин,2)

Т.е. Помазанник - адвокат (в сильно-дальнем переводе переведено словом "ходатай"), который будет ходатайствовать на суде.
За некоторых.
А многих христиан - пошлет нафих:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7).

Например, адвентистов - как злословящих Израиля и детей диавола, лгущих, что Израиль теперь они, а настоящий Израиль, якобы, отвержен.

[Heruvimos]

Да. От грехов.
Вас ведь никто не учил, что Помазанник спасает от грехов (а не от сковородок в аду), а сами Вы никогда вероятно не читали:
²¹ родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Мф,1)

И даже вполне написано, как будет спасать от грехов:
¹ Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; (1 Ин,2)

Т.е. Помазанник - адвокат (в сильно-дальнем переводе переведено словом "ходатай"), который будет ходатайствовать на суде.
За некоторых.
А многих христиан - пошлет нафих:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7).

Например, адвентистов - как злословящих Израиля и детей диавола, лгущих, что Израиль теперь они, а настоящий Израиль, якобы, отвержен.

Настоящий Израиль не отвержен ибо это верующие в Иисуса. От грехов спастись можно только уверовав в Иисуса и приняв Его как Спасителя. Кто это не сделает будь он хоть под корень обрезанный еврей - погибнет в геене. Все что сказал Иисус и то что Вы процитировали сказано о евреях.

[Йицхак]

Настоящий Израиль не отвержен ибо это верующие в Иисуса.

А есть ненастоящий?

Боюсь Вас разочаровать: осетрины второй свежести и ненастоящего Израиля в природе не существует.
Израиль всегда один. Он же единственный настоящий - евреи, носатые такие, с пейсами и что-то там нудно бубнят из Торы.

От грехов спастись можно только уверовав в Иисуса

Серьезно?
Жалко Вас рядом не стояло, когда Бог Тору Израилю даровал; то-то бы Вы Его прозрили

Мне вот эта языческая белиберда на какой предмет?
От грехов спасаются только одним способом - их просто не делают.

А если Вы собираетесь делать грехи и при этом мните, что Помазанник будет за Вас ходатайствовать ради глупостей Лены Белой, могу Вас точно огорчить:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7).

[Heruvimos]

А есть ненастоящий?

Боюсь Вас разочаровать: осетрины второй свежести и ненастоящего Израиля в природе не существует.
Израиль всегда один. Он же единственный настоящий - евреи, носатые такие, с пейсами и что-то там нудно бубнят из Торы. Серьезно?
Жалко Вас рядом не стояло, когда Бог Тору Израилю даровал; то-то бы Вы Его прозрили

Мне вот эта языческая белиберда на какой предмет?
От грехов спасаются только одним способом - их просто не делают.

А если Вы собираетесь делать грехи и при этом мните, что Помазанник будет за Вас ходатайствовать ради глупостей Лены Белой, могу Вас точно огорчить:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7).

Все до последнего слова сказанное Иисусом сказано об Израиле и судьбе евреев. А Израиль всегда был таким как его Павел в Рим 9 описал. Те евреи которые сыны геены и сыны лукавого не Израиль ни копейки хоть под корень обрежтесь.

[Йицхак]

Все до последнего слова сказанное Иисусом сказано об Израиле и судьбе евреев.

Да, я уже цитировал:¹⁰ А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления... (Зах,2)

А Израиль всегда был таким как его Павел в Рим 9 описал.

Да, я и это уже цитировал: ⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; ⁵ их и отцы, и от них Христос по плоти (Рим,9)

- - - Добавлено - - -

Те евреи которые сыны геены и сыны лукавого не Израиль ни копейки хоть под корень обрежтесь.

И этой "географической новости" уже 5 000 лет: истреби зло из среды себя.

Вот только язычники тут с какого бока?

[nikolay-dreamer]

Израиль всегда один. Он же единственный настоящий - евреи, носатые такие, с пейсами и что-то там нудно бубнят из Торы.

Это не Израиль, а еще только плотский Иаков, которому предстоит геена огненная.

2. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится?
Ибо Он как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3. и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал 3:2,3)

[Йицхак]

Это не Израиль, а еще только плотский Иаков, которому предстоит геена огненная.

Это в Вашей секте так учат?
А то в Писаниях о таком нет ни слова.