И познаете истину

[jadowts]

Я ничего не перефразирую, это не мой перевод, а NRT. Многие переводы на английский тоже такие. Проверьте также построчный перевод с греческого, где сказано не "исследуйте" а "исследуете": Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
Но суть от перевода не меняется: Писание указывает на Спасителя.

Верно, в подстрочном переводе слово "исследуете", хотя последующий текст переведён как и в синодальном и не очень вяжется со словом "исследуете". Думаю проблема подстрочного перевода в том что он близок к дословному.
Но вот что я ещё нашёл в словаре Стронга

http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=42596&d=1470336592

http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=42597&d=1470336593

Неужели Вы серьёзно думаете, что Павел узнал, о воскресении Христа на третий день, посредством исследования Писаний?? Перечитайте Деяния, 26 главу, где Павел пишет, что он, прекрасно знающий Писания, не знал истину о Христе (убивал верующих) пока не получил откровение от самого Спасителя по дороге в Дамаск (одно из редких исключений упомянутых выше). И Спаситель послал Павла проповедовать.



Раз вы можете узнать через исследование, без проповедника, скажите где Павлу открылось в Писании, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день.

К сожалению нету времени сейчас заняться поиском этих мест в Ветхом Завете, но уверен они есть, раз Павел об этом говорит. А разве Вы не верите словам Павла и тому что он писал?

Открытие Богом истины без проповедника - редкое исключение.

И всё же Вы согласны что это возможно. Только я думаю это происходит гораздо чаще, чем "редкое исключение"
Да и самих проповедников необходимо проверять через Слово Божье особенно сегодня, когда ереси развелось слишком много:

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

И если человек способен проверять через Писания проповедников, то не значит ли это что сам Бог открывает человеку истины Его Слова

[Геолог]

Когда истинно верующие будут в Божьем царстве?

Хороший вопрос.

Когда придёт Иисус Христос. Тогда же произойдёт пакибытие воскресение и суд.

Тогда Вечное Царство Христа откроется и искупленные войдут своими ногами в это Царство через жемчужные врата.

- - - Добавлено - - -

Так получается, это вы и назвали свою проповедь Полная истина о Царстве?
То есть, полная истина о Царстве вам известна, а о царстве Христа, вы не знаете... Ну-ну...

Вот здесь немного больше.

Одиннадцать минут. Рекомендую.

[Богомилов]

Верно, в подстрочном переводе слово "исследуете", хотя последующий текст переведён как и в синодальном и не очень вяжется со словом "исследуете". Думаю проблема подстрочного перевода в том что он близок к дословному.
Но вот что я ещё нашёл в словаре Стронга

http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=42596&d=1470336592

http://www.evangelie.ru/forum/attach...7&d=1470336593

Есть свидетельства и того и другого. Как я уже говорил, суть от этого не меняется: исследовать Писание хорошо и оно свидетельствует о Христе. Не думаю, что вы возражаете, поэтому можно это больше не дискутировать.

К сожалению нету времени сейчас заняться поиском этих мест в Ветхом Завете, но уверен они есть, раз Павел об этом говорит. А разве Вы не верите словам Павла и тому что он писал?

Конечно, я Павлу верю. А вы, похоже, не верите. Посмотрите ещё раз, что он пишет:
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию (1-е Кор 15:1-4).

Я попросил вас показать примеры из Писания (В.З.), как Христос умер и воскрес на 3-й день. Вы их не знаете и у вас нет времени искать. Не веря Павлу о важности того, что он пишет. Раз не знаете, то не знаете истинного Евангелия (согласно Павлу). Раз не знаете, то не спасены (согласно Павлу). Я бы задумался над этим серьёзно и отложил всё мирское, найдя время, чтобы узнать это Евангелие для спасения.

И всё же Вы согласны что это возможно. Только я думаю это происходит гораздо чаще, чем "редкое исключение"
Да и самих проповедников необходимо проверять через Слово Божье особенно сегодня, когда ереси развелось слишком много:

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деян.17:11)
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)

Полностью согласен, что всё надо проверять. В том числе и собственное понимание. Ссылки прямо в точку.

И если человек способен проверять через Писания проповедников, то не значит ли это что сам Бог открывает человеку истины Его Слова

Можно проверять и видеть, что сказанное не противоречит Писанию. Но это далеко не значит, что Бог такому человеку открывает истину. Приводя пример, ученик может проверять ответы уравнений в конце учебника алгебры, подставляя цифры вместо иксов и игреков, но это не обязательно означает, что ученик понимает, как самому решать эти уравнения.

[Богомилов]

Хороший вопрос.

Когда придёт Иисус Христос. Тогда же произойдёт пакибытие воскресение и суд.

Тогда Вечное Царство Христа откроется и искупленные войдут своими ногами в это Царство через жемчужные врата.


Вот здесь немного больше.



Одиннадцать минут. Рекомендую.

С интересом прослушал эту и предыдущую проповедь о Царстве. Вы правильно говорите, что Бог хочет, чтобы мы знали о Его Царстве, т.к. это существенно. Вы говорите о царстве Небесном (царстве Бога), что оно придёт со вторым приходом Христа. Как и традиционное Христианское учение о царстве Небесном говорит о том, что это царство будет только в будущем.

Это - ошибочно и не подтверждается Писанием.

В начале первой лекции вы цитируете следующий стих:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов (К Евреям 12:22).

Вы трактуете его в будущем времени. Однако Павел говорит верующим, что это уже произошло! То же он повторяет в письме к Колоссянам:

¹² благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
¹³ избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего (К Колоссянам 1:12,13).

Заметьте, речь идёт о уже совершившимся: истинно верующие уже находятся в царстве.

Перечитайте притчу о Царстве Божьем в От Матфея 13:36-43: там ясно сказано, что Царство будет ещё до суда.

Как же это понимать? Что такое царство? Царство - правление царя. Яшуа Мессия является царством Бога, т.к. Он выполняет волю отца:

²⁰ Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки 20:20,21).

Он ходил по земле, будучи лучём света (Небесным Царством) в тёмном царстве. Верующие, которым Он дал Свой Дух в день Пятидесятницы и после, имеют Царство внутри, хотя живут на грешной земле. Они находились и находятся (уже, не в будущем) в Христе, а Христос - в них. Это - внутреннее царство, которое по словам Христа не приходит приметным образом (с жемчужными вратами).

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино (От Иоанна 17:21).

Так апостол Павел пишет: Царствие Божие не пища ипитие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.(К Римлянам 14:17)

Если человек не находится в Царстве Божьем при жизни, то и не будет в нём в будущем. В будущем же, действительно, Царство будет блистательно - уже не луч света в темноте, а царство света без тьмы. Сегодня верующий живёт в этом мире, а в будущем - в совершенно ином мире. Сегодня Золушка, завтра королева. Но царство Любви приходит уже в Золушку, когда она встречает принца. Так же как Царство Божье приходит в нас, когда мы слышим и понимаем Истину.

Искренне советую прослушать проповеди в первом сообщении.

[jadowts]

Я попросил вас показать примеры из Писания (В.З.), как Христос умер и воскрес на 3-й день. Вы их не знаете и у вас нет времени искать. Не веря Павлу о важности того, что он пишет. Раз не знаете, то не знаете истинного Евангелия (согласно Павлу). Раз не знаете, то не спасены (согласно Павлу). Я бы задумался над этим серьёзно и отложил всё мирское, найдя время, чтобы узнать это Евангелие для спасения.

Похоже что Вы очень спешите с выводами
Раз Павел пишет что в Ветхом Завете есть слово о смерти и воскресении Христа, и о том что Он умер за наши грехи, и о том что воскрес именно на третий день, значит это там есть и нету причин сомневаться. Надеюсь Вы поняли мою мысль. Во вторых зачем мне искать это в Ветхом Завете, если об этих событиях достаточно говорит Новый Завет. И в третих, разве Вам известно какими делами я занят - мирскими или духовными, что Вы сделали такой вывод. Тем более о моём спасении не Вам судить, но Богу. Человек спасается не знанием о Боге, а тем как он принимает то малое знание что имеет, в своей повседневной жизни

[Геолог]

С интересом прослушал эту и предыдущую проповедь о Царстве. Вы правильно говорите, что Бог хочет, чтобы мы знали о Его Царстве, т.к. это существенно. Вы говорите о царстве Небесном (царстве Бога), что оно придёт со вторым приходом Христа. Как и традиционное Христианское учение о царстве Небесном говорит о том, что это царство будет только в будущем.

Это - ошибочно и не подтверждается Писанием.

В начале первой лекции вы цитируете следующий стих:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов (К Евреям 12:22).

Вы трактуете его в будущем времени. Однако Павел говорит верующим, что это уже произошло! То же он повторяет в письме к Колоссянам:

¹² благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
¹³ избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего (К Колоссянам 1:12,13).

Заметьте, речь идёт о уже совершившимся: истинно верующие уже находятся в царстве.

Перечитайте притчу о Царстве Божьем в От Матфея 13:36-43: там ясно сказано, что Царство будет ещё до суда.

Как же это понимать? Что такое царство? Царство - правление царя. Яшуа Мессия является царством Бога, т.к. Он выполняет волю отца:

²⁰ Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (От Луки 20:20,21).

Он ходил по земле, будучи лучём света (Небесным Царством) в тёмном царстве. Верующие, которым Он дал Свой Дух в день Пятидесятницы и после, имеют Царство внутри, хотя живут на грешной земле. Они находились и находятся (уже, не в будущем) в Христе, а Христос - в них. Это - внутреннее царство, которое по словам Христа не приходит приметным образом (с жемчужными вратами).

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино (От Иоанна 17:21).

Так апостол Павел пишет: Царствие Божие не пища ипитие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.(К Римлянам 14:17)

Если человек не находится в Царстве Божьем при жизни, то и не будет в нём в будущем. В будущем же, действительно, Царство будет блистательно - уже не луч света в темноте, а царство света без тьмы. Сегодня верующий живёт в этом мире, а в будущем - в совершенно ином мире. Сегодня Золушка, завтра королева. Но царство Любви приходит уже в Золушку, когда она встречает принца. Так же как Царство Божье приходит в нас, когда мы слышим и понимаем Истину.

Искренне советую прослушать проповеди в первом сообщении.

Постарайтесь понять две вещи.

Когда говорится о приходе ЦБ то это значит что оно в будущем.

Когда Павел или другие Апостолы обращаются к вере христиан и призывают их почитать себя уже как бы посаженными на небесах со Христом, то подобного рода высказывания употребляются в юридическом смысле и несут ободрение с гарантией от уверенности в спасении во Христе.

ЦБ во всём его великолепии несомненно в будущем.

Но мы верующие во Христа уже юридически "введены" в него и являемся гражданами неба.

Это взывание к вере и конфиденциальности.

Без этого нет мотивации в служении и чистой христианской жизни.

От непонимания этих вещей и происходит вся неразбериха в умах христиан.

Чтобы понять что ЦБ ещё не пришло - нужно просто широко раскрыть глаза и оглядеться вокруг

Но в повседневной жизни христиан ЦБ ПРОЯВЛЯЕТСЯ в конкретных вещах. Но это другой разговор.

С уважением.

[нинапри]

Человек спасается не знанием о Боге, а тем как он принимает то малое знание что имеет, в своей повседневной жизни

А как же быть с этим утверждением : Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения...?

[SLuchay]

Похоже что Вы очень спешите с выводами
Раз Павел пишет что в Ветхом Завете есть слово о смерти и воскресении Христа, и о том что Он умер за наши грехи, и о том что воскрес именно на третий день, значит это там есть и нету причин сомневаться. Надеюсь Вы поняли мою мысль. Во вторых зачем мне искать это в Ветхом Завете, если об этих событиях достаточно говорит Новый Завет. И в третих, разве Вам известно какими делами я занят - мирскими или духовными, что Вы сделали такой вывод. Тем более о моём спасении не Вам судить, но Богу. Человек спасается не знанием о Боге, а тем как он принимает то малое знание что имеет, в своей повседневной жизни

Похоже вы даже не поняли о чём говорится,но "делаете свои выводы"
Когда Яшуа говорил о Писании,которое говорит о Нём.
Он имел в виду лишь ветхий завет,так как Новый был написан после Его смерти и воскрешения.
Потому то вас и спросили о Ветхом завете.
А вы сразу в "позу".

[Шефифон]

Одиннадцать минут. Рекомендую.

Прослушал весь ролик.
Почему вы не говорите о царстве Христа? О том царстве, которое он должен предать Богу Отцу.
Вы можете его описать?

[Геолог]

Прослушал весь ролик.
Почему вы не говорите о царстве Христа? О том царстве, которое он должен предать Богу Отцу.
Вы можете его описать?

Я могу его описать во многих подробностях. Ведь Иоанн видел его и описал в Откр.21-22гл.

[jadowts]

А как же быть с этим утверждением : Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения...?

Истреблён будет потому что отказался принять ведение, так как ведение помогло бы ему не быть истреблённым
доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
(Прит.1:22-26)

[Шефифон]

Я могу его описать во многих подробностях. Ведь Иоанн видел его и описал в Откр.21-22гл.

Это то, что он должен предать Богу, описанное в Откр. 21-22?

[jadowts]

Похоже вы даже не поняли о чём говорится,но "делаете свои выводы"
Когда Яшуа говорил о Писании,которое говорит о Нём.
Он имел в виду лишь ветхий завет,так как Новый был написан после Его смерти и воскрешения.
Потому то вас и спросили о Ветхом завете.
А вы сразу в "позу".

Похоже это Вы не поняли о чём идёт речь:
Вы принимаете Новый Завет как Слово Божье? Надеюсь да. Так вот: Новый Завет, словами Павла, говорит что в Ветхом это написано. Значит доверяя Новому Завету, я верю что где то в Ветхом об этом сказано, ибо Писание не может быть нарушено.
К чему слово "в позу"?

[Rufus]

Искать проповедника замкнутый круг. Потому что проповедников много, а мы выбираем, это всегда так, только своего уровня, то, что не наш уровень мы автоматично отвергаем.
Потом получается слепой водит слепого. Лучший выход мне кажется самому поднимать свой уровень. Например, развивать в себе Божии качества силу, мудрость, праведность, любовь. Если в нас будут частицы этих Божьих качеств, то нам правда сама откроется.

[Пломбир]

Искать проповедника замкнутый круг. Потому что проповедников много, а мы выбираем, это всегда так, только своего уровня, то, что не наш уровень мы автоматично отвергаем.

Не судите по себе о "нас"

Потом получается слепой водит слепого. Лучший выход мне кажется самому поднимать свой уровень.

Действительно,это только кажется.Но чтобы поднять,надо ведь сначала "ухватиться"за что-то крепкое.

Например, развивать в себе Божии качества силу, мудрость, праведность, любовь. Если в нас будут частицы этих Божьих качеств, то нам правда сама откроется.

Этого мало.Не откроется,заверяю вас ,не откроется,не надейтесь.Надо код знать.А как вы узнаете,если вас не научит кто-то.