В начале было СЛОВО... СЛОВО стало ПЛОТЬЮ

[GeorgH]

Костя я прежде должен попросить у тебя прощения. До меня только что дошло почему ты чуть не обиделся на меня. Я неверно назвал фамилию основателя Христиан в Духе Апостолов. Не подумай что это специально. Я просто перепутол. Прости. Но то, что Смородин ошибался в своих выводах, это доказуемо Писанием. Нас сотворил Сын по Своему образу и подобию, ..."..рождённый прежде всякой твари; ибо Им создано всё..."
.."и в начале Ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих" это всё написано о Сыне.

Если учесть, что слово "РОЖДЕНИЕ" не однозначно,
имеет разные ориентиры, то - рождение Сына - объясняется как явлением.
Явление Того, Кто всегда - Я есмь.
-прежде нежели Авраам был, - Я есмь.
Второй Псалом - чётко показывает на то рождение Сына,
которое не имеет аналога в ЗЕМНОМ ОПЫТЕ ДЕТОРОЖДЕНИЯ
и лишь выражается одним словом, значение которого
УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ПО ФАКТУ ЯВЛЕНИЯ.
/)
Кста. Первородный в отличии от первородных - имеет отношение
к особенному РОДУ по духу и истине, а не по плоти, где всякий человек - ложь.
Какого РОДА ХРИСТОС?
Исаия задаёт вопрос.
Но РОД Его - кто объяснит?
По родословной?
Это вряд ли, так как Адамов - Божий - переходит за границу
-ЧЕРТЫ ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА.
Остаётся только одно - Он никогда не принадлежал к РОДУ ЛУКАВОМУ И РАЗВРАЩЁННОМУ,
а к БОЖЕСТВЕННОМУ. Божественный РОД - вечен, не измеряется временем
-др, словами - любое измерение вечности - сопряженно лишь аналогично
чем то таким, что так же является вечным.

[kot3d]

Если учесть, что слово "РОЖДЕНИЕ" не однозначно,
имеет разные ориентиры, то - рождение Сына - объясняется как явлением.
Явление Того, Кто всегда - Я есмь.
-прежде нежели Авраам был, - Я есмь.
Второй Псалом - чётко показывает на то рождение Сына,
которое не имеет аналога в ЗЕМНОМ ОПЫТЕ ДЕТОРОЖДЕНИЯ
и лишь выражается одним словом, значение которого
УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ПО ФАКТУ ЯВЛЕНИЯ.
/)
Кста. Первородный в отличии от первородных - имеет отношение
к особенному РОДУ по духу и истине, а не по плоти, где всякий человек - ложь.
Какого РОДА ХРИСТОС?
Исаия задаёт вопрос.
Но РОД Его - кто объяснит?
По родословной?
Это вряд ли, так как Адамов - Божий - переходит за границу
-ЧЕРТЫ ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА.
Остаётся только одно - Он никогда не принадлежал к РОДУ ЛУКАВОМУ И РАЗВРАЩЁННОМУ,
а к БОЖЕСТВЕННОМУ. Божественный РОД - вечен, не измеряется временем
-др, словами - любое измерение вечности - сопряженно лишь аналогично
чем то таким, что так же является вечным.

слова слова а где места писания- которые говорят совершенно о другом, любой сын имеет начало- Слово стало ПЛОТЬЮ, а не Слово явилось во плоть, или Явился в плоти смертной Бог, и не воплотился Бог
И СЛОВО стало ПЛОТЬЮ а не Богом или богочеловеком. ДУХ ВОДА И КРОВЬ- родился человек

[GeorgH]

слова слова а где места писания- которые говорят совершенно о другом

Совершенно - О ДРУГОМ В ВАШЕЙ БЛА-БЛА-БЛА - БИБЛИИ,
которую надо выкинуть давным давно.
/)
Иисус Первородный?
Да!
Он явлен?
Да!
Где, Когда, для кого?
Неужели в деревни Чухайловке... в Пуругвае, в Израиле?
И да и нет!
Он явлен через СЛОВО И ПРИЧЁМ ДЛЯ ВСЕХ.
Кто втородные?
Будут известны в Его явлении.
Первородный имеет одинаковую субстанцию что и первородные?
Нет!
Почему?
Да потому что все первородные - от плоти, по плоти, а не по духу.
/)
И всё таки, кто же это те, которые по духу либо явятся, либо проявятся,
-либо явлены, либо являются - ОДНОГО РОДА С ПЕРВОРОДНЫМ?
Те, которые РОЖДЕНЫ СВЫШЕ!
Они зачаты от плоти?
И да и нет.
Будучи зачаты по плоти и рождены от плоти
-рождёнными свыше - являются те, которые от Бога родились.
Два рождения?
Да!
Рождённые от плоти - плоть есть.
Рождённые от духа, кто они?
/)
Рождённые свыше - сперва по плоти родились
и затем,
-те которые приняли Его - дал власть быть и называться детьми
Божими.
Два рождения, сначало плотское, затем духовное.
/)
У Сына Божего два рождения?
Сначала духовное, а это значит - Он есмь ОДНОГО РОДА С ОТЦОМ - БОЖЕСТВЕННОГО РОДА.
... затем по плоти - от девственницы - ассоциируя Себя как Сын Человеческий.

[kot3d]

Совершенно - О ДРУГОМ В ВАШЕЙ БЛА-БЛА-БЛА - БИБЛИИ,
которую надо выкинуть давным давно.
/)
Иисус Первородный?
Да!
Он явлен?
Да!
Где, Когда, для кого?
Неужели в деревни Чухайловке... в Пуругвае, в Израиле?
И да и нет!
Он явлен через СЛОВО И ПРИЧЁМ ДЛЯ ВСЕХ.
Кто втородные?
Будут известны в Его явлении.
Первородный имеет одинаковую субстанцию что и первородные?
Нет!
Почему?
Да потому что все первородные - от плоти, по плоти, а не по духу.
/)
И всё таки, кто же это те, которые по духу либо явятся, либо проявятся,
-либо явлены, либо являются - ОДНОГО РОДА С ПЕРВОРОДНЫМ?
Те, которые РОЖДЕНЫ СВЫШЕ!
Они зачаты от плоти?
И да и нет.
Будучи зачаты по плоти и рождены от плоти
-рождёнными свыше - являются те, которые от Бога родились.
Два рождения?
Да!
Рождённые от плоти - плоть есть.
Рождённые от духа, кто они?
/)
Рождённые свыше - сперва по плоти родились
и затем,
-те которые приняли Его - дал власть быть и называться детьми
Божими.
Два рождения, сначало плотское, затем духовное.
/)
У Сына Божего два рождения?
Сначала духовное, а это значит - Он есмь ОДНОГО РОДА С ОТЦОМ - БОЖЕСТВЕННОГО РОДА.
... затем по плоти - от девственницы - ассоциируя Себя как Сын Человеческий.

Бог явился во плоти это не От МАРИИ. Бог не воплощается а ЯВЛЯЕТСЯ

- - - Добавлено - - -

"первородный" это рождение свыше на Иордане. Туда же(к Иордану) и относится "рождённый прежде всякой твари", т.е. речь идёт о рождении новой твари(творения) кто во Христе, тот НОВАЯ тварь. Иисус есть первенец из мёртвых, дабы Ему во всём иметь первенство.

- - - Добавлено - - -

Библию Выкинуть? мдааа

- - - Добавлено - - -

Единородный" это рождение в Вифлееме от девы Марии

[Schumer]

Да сколько угодно можете повторять, только так не пишется всё ровно.
Что касается того, что Бога не было без Слова, так я вам советую прочесть начало книги "Бытие", там ещё до Слова, Дух Божий носился над водою.
И ещё Бог один и как бы Он не был един с кем бы не было, всё ровно один. Присутствие Духа Божиго в ком либо, не делает того Богом.

Кто сказал, что так не пишется?


Серьезно? хорошо!

2	Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3	И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

А теперь смотрим: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (От Иоанна 1:3).

А планета Земля(которая самая первая в космическом мироздании), чрез Слово начала быть?

Еще раз повторяю, без Слова, нет и Бога.

Отакоййй........Бог создал - человека? а человек, это мужчина И женщина?

А кто Вам сказал, что если в пророках и апостолах был Дух Святой, то они были боги?

Вы читали выше, что я писал о Иисусе Христе? Иисус Христос - Бог!

- - - Добавлено - - -

Присутствие Духа Божиго в ком либо, не делает того Богом.

Для Вас Иисус Христос не Бог?

- - - Добавлено - - -

некоторые любители "буквы" считают, что слово - трансформация
-отсутствует в Писаниях и поэтому ни о каком воплощении Бога
-речи быть не может.
С точке зрения обывателя, ум которого находится сложно унизительном
состоянии - ОГРАНИЧЕНИЙ, разумеется всё необычное воспринимается
им на веру, от которой он получает твёрдое знание.
/)
Но с точке зрения Того Кто создал человека и причём не живого,
а в состоянии аналогии праха, не составляет труда в Его знании
-сложно почётного (в отлич. от унизительного - языком Писания "уничижённого")
-воспроизвести жизнь Собою, а не побочно-изобретённой материей.
И?!
И стал человек душою живою. Где всякий верующий воспринимает без
какого либо знания ИСТИНУ на веру (иногда легко и просто, а иногда с трудом).
/)
В чём же дело, когда речь заходит о необычном зачатии, всё Того же,
Кем это всё стало быть и причём в самобытности не поддаётся исследованию умом?
В обоих случаях - ум способен только на данность поступившей информации
от Бога.
Ни один человек наличием ума - не постиг - личным/своим исследованием
-факт возникновения человека, точно так же как и возникновение
зачатия во чреве девственницы - сверх человека - человеческого подобия.
Отсюда Его откровения о Себе - в первую очередь именуются как
Сыном Человеческим, так и Сыном Божим, а уж затем и во вторую,
-как Того, Кто является Держателем всего - тоесть Вседержитель.
/)
Разумеется сопоставлять Вседержителя с периодом Сына Человеского
в Его земной миссии, где Он Сам Себя ограничил до такой степени, что
стал подобен нам - неуместно, но в то же время не отменяет
самой сути. Сути - которая находится за гранями ограниченных.

Как сопоставить Бога, с Богом во плоти? то есть - Бог - Бог во плоти - плоть.

Иисус Христос Бог во плоти, и да, Он не Бог, и Он не плоть, Он Бог во плоти.

Люди - плоть, а Иисус Христос, Бог во плоти....Дух в материи....люди - материя.

Меня удивляют люди, когда они верят в свою безначальную и бессмертную душу(в сути боги, ибо только Бог безначальный и бессмертный(даже ангелы начальные)), а вот о Христе Иисусе говорят, Он не Бог.........от смешат же....о себя мнят - боги, а о Христе, просто человек....

- - - Добавлено - - -

Если учесть, что слово "РОЖДЕНИЕ" не однозначно,
имеет разные ориентиры, то - рождение Сына - объясняется как явлением.
Явление Того, Кто всегда - Я есмь.
-прежде нежели Авраам был, - Я есмь.
Второй Псалом - чётко показывает на то рождение Сына,
которое не имеет аналога в ЗЕМНОМ ОПЫТЕ ДЕТОРОЖДЕНИЯ
и лишь выражается одним словом, значение которого
УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ПО ФАКТУ ЯВЛЕНИЯ.
/)
Кста. Первородный в отличии от первородных - имеет отношение
к особенному РОДУ по духу и истине, а не по плоти, где всякий человек - ложь.
Какого РОДА ХРИСТОС?
Исаия задаёт вопрос.
Но РОД Его - кто объяснит?
По родословной?
Это вряд ли, так как Адамов - Божий - переходит за границу
-ЧЕРТЫ ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА.
Остаётся только одно - Он никогда не принадлежал к РОДУ ЛУКАВОМУ И РАЗВРАЩЁННОМУ,
а к БОЖЕСТВЕННОМУ. Божественный РОД - вечен, не измеряется временем
-др, словами - любое измерение вечности - сопряженно лишь аналогично
чем то таким, что так же является вечным.

Вернитесь по теме назад, и почитайте, что писал насчет того, что Вы пишите.........я там набросками писал...если что, можем обсудить...

- - - Добавлено - - -

слова слова а где места писания- которые говорят совершенно о другом, любой сын имеет начало- Слово стало ПЛОТЬЮ, а не Слово явилось во плоть, или Явился в плоти смертной Бог, и не воплотился Бог
И СЛОВО стало ПЛОТЬЮ а не Богом или богочеловеком. ДУХ ВОДА И КРОВЬ- родился человек

Любой сын имеет начало, если его зачинал - начальный! Кто зачал Иисуса Христа, начальный или Безначальный?

Явился во плоти смертной Бог? хорошо, а кто Эту смертную плоть зачал, Безначальный или начальный?

Та нет, Иисус Христос - Богочеловек.

[Schumer]

Бог явился во плоти это не От МАРИИ. Бог не воплощается а ЯВЛЯЕТСЯ
"первородный" это рождение свыше на Иордане. Туда же(к Иордану) и относится "рождённый прежде всякой твари", т.е. речь идёт о рождении новой твари(творения) кто во Христе, тот НОВАЯ тварь. Иисус есть первенец из мёртвых, дабы Ему во всём иметь первенство.
Единородный" это рождение в Вифлееме от девы Марии

Чтобы зачать человека, нужно два - начала, - мужской и женский? можно ли без одного - начала, зачать человеку - человека? невозможно? """"одна - яйцеклетка, один - сперматозоид, но выходят близняшки"? как? ладно плоть разделилась на две автономные плоти, но как явились две - личности и индивидуума?

Иисус Христос, был зачат двумя началами? но, было ли одно из начал, от смертного и начального мужчины? понятно дела, второе начальное начало, от Девы Марии, а вот первое начало во Христе Иисусе, от кого, от человека, или от Бога?

Любой человек, был зачат двумя началами, от мужчины и женщины, ибо, начальные и смертные...но вот Иисус Христос, одно из начал, имел, безначальное начало......потому Иисус Христос - Бог, ибо Он Дух от Духа, а мы все, плоть от плоти....

Какое рождение свыше Иисуса Христа на Иордане? это уже "не бред", а "бредисимо"....

"Рожденный прежде всякой твари", - это рожденный еще до создания ангелов, и всего космического пространства...."прежде Авраама, Я есмь".

Единородный - это рожденный вне времени, в вечности.....во времени, всякое рождение, имеет начало, а вне времени, рождение, не имеет начала, но Сущий и Безначальный...

[GeorgH]

[QUOTE=kot3d;4446994]

Бог явился во плоти это не От МАРИИ. Бог не воплощается а ЯВЛЯЕТСЯ

Правильно - от Марии - явлен Сын Человеческий, Он же Бог во плоти.
Мария не жена Бога, чтобы рождать сыновей Божих.
Рождение детей Божих - происходит - посредством СЛОВА БОЖИЯ!
вы кста. как БОГ - круче Истинного Бога явленного во плоти - Иисуса Христа?
...я - нет.., хотя и не говорю, в отличии от некоторых, что Бог - лжец
и поэтому соврал, говоря - ВЫ БОГИ И НЕ МОЖЕТ НАРУШИТСЯ ПИСАНИЕ.
Ну так что БОГkot3d - Истинный Бог - лжец?
Или вы действительно возомнили - что кроме Иисуса ещё кто то пришёл свыше?
Выше Иисуса - никто небыл явлен! И поэтому говорить, о том, что НЕБЫЛО ЯВЛЕНО - удел маразматиков.

"первородный" это рождение свыше на Иордане. Туда же(к Иордану) и относится "рождённый прежде всякой твари", т.е. речь идёт о рождении новой твари(творения) кто во Христе, тот НОВАЯ тварь. Иисус есть первенец из мёртвых, дабы Ему во всём иметь первенство.

там куча - была на Иордане, а на рождение хватило лишь одному что-ли?
Воды вроде как на всех желающих хватило.
А вот Тот Кто был ПРЕЖДЕ - всех окружающих - не стал после, хотя и
крестился последним.
Так что версия "Иордана" - для рождения свыше - еретическая.

Библию Выкинуть? мдааа

вашу, из которой вы начитались про Иордан как средство для рождения свыше

Единородный" это рождение в Вифлееме от девы Марии

Единородный - Сущий в НЕДРЕ ОТЧЕМ - никогда невыбывал из НЕДРА ОТЧЕГО,
- был явлен В НЕДРЕ ОТЧЕМ, поэтому и Сущий в недре Отчем,
а НЕ существоваший КОГДА-ТО, выпавший, свалившийся, абортированный из ...

[Schumer]

НА земле родился ЧЕЛОВЕК до Голгофы- все точка нет человека - есть 1 Господь Бог- где у НАС ДВА что ты несешь!!!
Бог не ИЗМЕНЯЕТСЯ и не РАЗДЕЛЯЕТСЯ
он ЖИВОЙ!!! он может и СОЖАЛЕТЬ это ЖИЗНЬ это ЛЮБОВЬ! она что РОБОТ?
Мы проповедуем Сына Божия человека который умер за нас!. но для Нас всегда 1 только ОДИН Господь Бог, Отец ВЕЧНОСТИ
деяния 2 глава Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете
вопрос на СУДЕ_ верил ли ТЫ в эту ЖЕРТВУ? Исповедовал ли ТЫ ЕЕ?
Всякого, кто исповедует Меня пред людьми, того исповедую и Я пред Отцем Моим Небесным (Мтф.1

Так Иисус Христос не Бог? ДА? аааа, значит человек страдал и мучился, а Богу слава? Если Иисус Христос не Бог, но обычный человек, тогда, почему Богу Слава - "Искупитель наш"?

Если Иисус Христос, не Бог, то кто своими силами абсолютно исполнил закон? может ли апостол, пророк, своими силами, абсолютно исполнить закон? В теле Христовом, была одна Личность, или две?

"вопрос на СУДЕ_ верил ли ТЫ в эту ЖЕРТВУ? Исповедовал ли ТЫ ЕЕ?"...ой, только не надо "заливать"? среди язычников, есть те, кто никакого Иисуса, или Бога Израиля не исповедуют, но делаю законное....а коли законное делают, и сами себе закон, то спасутся.....многие не верят в жертву Христову(но суть жертвы для мира, не меняется), но многие спасутся, ибо Христос осудил грех во плоти, в каждом человеке(ибо Он Спаситель всех), и неважно, верит ли человек в сие, или не верит...а вот важно, творит ли он законное(закон в одном слове) или не творит...бывали времена, когда народ Израиля, так согрешал, что даже в округе их, язычники, менее согрешали...как и ныне, некоторые "христиане", так согрешают, что среди иных вер и атеистов, менее согрешают....

Вера в Иисуса Христа, призывает творить законное - возлюби ближнего...а Христос, есть Спаситель всех людей, в смысле того, что Он осудил грех во плоти, в каждом человеке, абсолютно в каждом, и неважно, верит кто в это, или не верит, все равно, в его плоти, грех ОСУЖДЕН.

[Schumer]

Если Иисус Христос, не Бог, то есть не совокупность Бога и плоти(человека(Лестница Небесная)), но, если Он обычный просвещенный человек(как пророки/апостолы), то на каком основании Богу слава? если страдал и мучился человек? справедливо? человек мучился, страдал, а Богу слава?

"Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш"" (Исаия 63:16).

"Раб Мой - это Я".
"С нами Бог - Я с вами".

А справедливо, если Бог зачал Сына в утробе Девы Марии, и Мария родила - Богочеловека, и Этот Богочеловек страдал и мучился, тогда, и только тогда, Богу слава? ибо в Иисусе Христе, два начала, одно от Безначального, безначальное начало, а другое, от начальной, начальное начало...или, какой человек, может быть зачат, не в совокупности двух начал?

Иисус Христос - Богочеловек, Который Своими силами, абсолютно исполнил закон, и Своими страданиями пролил прощающую кровь.....какой был бы смысл, проливать кровь, если бы не был абсолютно исполнен закон?

Кто из людей(которые зачаты двумя начальными началами), мог бы своими силами, абсолютно исполнить закон?

Иисус Христос - Богочеловек!

Потому что Он зачат из двух начал, и Двумя началами, как все мы, но первое Его начало, от Безначального, а второе Его начало, от начальной......у всех нас(и не важно, хоть ты - illuminatus(пророк/апостол), два начальных начала.

Моисей, в себе имел два начала, от папы и мамы, но его папа и мама, от своих пап и мам, имели начальные начала, и мужское и женское, потому, хоть в нем был Дух Святой, он никак не мог сказать, прежде Авраама, я есмь.

А Иисус Христос, сказал, что прежде Авраама, Он есмь. Мог ли Иисус Христос, сказать, что прежде Авраама Он есмь, если бы Он был зачат двумя начальными началами, как Моисей и каждый из нас?

Сколько личностей было в Иисусе Христе? две, или Одна? сколько было личностей в Моисее? одна, или Две? то есть, Моисея - "Я", и Божия - "Я"? ибо устами Моисея говорил Бог.

[Schumer]

"Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (От Иоанна 5:23).

О ком, и когда так было сказано? об Ное? Аврааме? Исааке? Иакове? Моисее? Давиде? Соломоне? Ровоаме? и т.д.?

Разве нужно Моисея чтить как Бога?

Если же Иисус Христос, обычный человек, в Котором, был Дух Святой, как Он был в Моисее и т.д., то как Его чтить также, как Бога?

Это и показывает, что Иисуса Христа, не зачинал муж, начальный и смертный, но Безначальный и Бессмертный зачинал, потому Сын, равен Отцу, ибо почет один.
Слава Тебе Иисусе Христе, Сыне Божий, Бог жизни и Царь любви, Ты Безначальный и Бессмертный, ибо истинно Бог живой и Сущий, да Владыка, истинно Ты есмь. Аминь и Аминь.

"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1-е Иоанна 2:23).

"Всякий, отвергающий - Бога Сына, не имеет и Бога Отца; а исповедующий Бога Сына имеет и Бога Отца".

А, и еще, если кто почитает Иисуса Христа, за обычного человека, то пусть как хочет, а я все равно не нарушаю Писание, но чту Иисуса Христа, равно как Бога!
Но, и естественно то, я почитаю Его, не обычным человеком, но - Богочеловеком(Богом во плоти).

Человек Иисус Христос, как и всякий человек, имел Сущность, - внутренний человек - человека, и внешний человек - человека, а то есть, Внутреннее Христа - Безначальный, а внешнее Христово - Начальный.
От скажите, и объясните, как это Бог, в Одном, явил из Двух - Одно? Безначального Бога и начального Человека?
Ведь внутреннее и внешнее всякого человека, оба - начальные, а внутреннее и внешнее Христа Иисуса, - Безначальный и начальный, или как отделить в человеке, внутреннее от внешнего, или внешнее от внутреннего? разве не есть вся сущность человека, это его внутреннее и внешнее, едино в абсолютной и нераздельной совокупности? а как разделить Единое в Христе? Его Внутреннее от внешнего, и Его внешнее от Его Внутреннего?

Или, почему Христос Иисус, сказал Филиппу, что кто видел Иисуса Христа, видел Бога? или, как разделить, абсолютно единое и нераздельное, от самого ЗАЧАТИЯ Иисуса Христа, в утробе Девы Марии? или как разделить, абсолютно единое в человеке? то есть внутренне от внешнего, и внешнее от внутреннего?

"Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" (От Иоанна 14:9).

"Иисус сказал ему: столько Я - Бог с вами, и ты не знаешь Меня - Бога, Филипп? Видевший Меня, видел Бога; как же ты говоришь, покажи нам Бога?".

В Иисусе Христе, было две личности, или Одна? если ДВЕ, подайте рассуждение?

А если Одна, то:
"И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?" (От Луки 7:49); Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?" (От Луки 5:21).

"Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?" (От Матфея 8:27).

"Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий?" (От Иоанна 12:34).

[Мишель21]

Но звери и птицы не имеют дара разумной словесной речи.

Слова - это лишь форма донесения мысли.

Голоса зверей и птиц - отнюдь не бессмысленны.

- - - Добавлено - - -

Нет противоречий, Мишель.

Ты дважды уклонился от ответа на мой вопрос.

Идти же на поводу твоего резонёрства я не собираюсь.


-

[kot3d]

Кто сказал, что так не пишется?


Серьезно? хорошо!

2	Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3	И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

А теперь смотрим: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (От Иоанна 1:3).

А планета Земля(которая самая первая в космическом мироздании), чрез Слово начала быть?

Еще раз повторяю, без Слова, нет и Бога.

Отакоййй........Бог создал - человека? а человек, это мужчина И женщина?

А кто Вам сказал, что если в пророках и апостолах был Дух Святой, то они были боги?

Вы читали выше, что я писал о Иисусе Христе? Иисус Христос - Бог!

- - - Добавлено - - -

Для Вас Иисус Христос не Бог?

- - - Добавлено - - -



Как сопоставить Бога, с Богом во плоти? то есть - Бог - Бог во плоти - плоть.

Иисус Христос Бог во плоти, и да, Он не Бог, и Он не плоть, Он Бог во плоти.

Люди - плоть, а Иисус Христос, Бог во плоти....Дух в материи....люди - материя.

Меня удивляют люди, когда они верят в свою безначальную и бессмертную душу(в сути боги, ибо только Бог безначальный и бессмертный(даже ангелы начальные)), а вот о Христе Иисусе говорят, Он не Бог.........от смешат же....о себя мнят - боги, а о Христе, просто человек....

- - - Добавлено - - -


Вернитесь по теме назад, и почитайте, что писал насчет того, что Вы пишите.........я там набросками писал...если что, можем обсудить...

- - - Добавлено - - -



Любой сын имеет начало, если его зачинал - начальный! Кто зачал Иисуса Христа, начальный или Безначальный?

Явился во плоти смертной Бог? хорошо, а кто Эту смертную плоть зачал, Безначальный или начальный?

Та нет, Иисус Христос - Богочеловек.

ГОСПОДИ сколько ЕРЕСИ! где написано что он БОГОЧЕЛОВЕК??? где??? он Сын БОЖИЙ! даже бесы ЗНАЛИ это вы просто СЛЕПОй
а ЯВИЛСЯ во ПЛОТИ его ОТЕЦ на ИОРДАНЕ в храм СЫНА вошел- Сам Иисус писал ОБ ЭТОМ"""
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послалМеня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу

- - - Добавлено - - -

Если Иисус Христос, не Бог, то есть не совокупность Бога и плоти(человека(Лестница Небесная)), но, если Он обычный просвещенный человек(как пророки/апостолы), то на каком основании Богу слава? если страдал и мучился человек? справедливо? человек мучился, страдал, а Богу слава?

"Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш"" (Исаия 63:16).

"Раб Мой - это Я".
"С нами Бог - Я с вами".

А справедливо, если Бог зачал Сына в утробе Девы Марии, и Мария родила - Богочеловека, и Этот Богочеловек страдал и мучился, тогда, и только тогда, Богу слава? ибо в Иисусе Христе, два начала, одно от Безначального, безначальное начало, а другое, от начальной, начальное начало...или, какой человек, может быть зачат, не в совокупности двух начал?

Иисус Христос - Богочеловек, Который Своими силами, абсолютно исполнил закон, и Своими страданиями пролил прощающую кровь.....какой был бы смысл, проливать кровь, если бы не был абсолютно исполнен закон?

Кто из людей(которые зачаты двумя начальными началами), мог бы своими силами, абсолютно исполнить закон?

Иисус Христос - Богочеловек!

Потому что Он зачат из двух начал, и Двумя началами, как все мы, но первое Его начало, от Безначального, а второе Его начало, от начальной......у всех нас(и не важно, хоть ты - illuminatus(пророк/апостол), два начальных начала.

Моисей, в себе имел два начала, от папы и мамы, но его папа и мама, от своих пап и мам, имели начальные начала, и мужское и женское, потому, хоть в нем был Дух Святой, он никак не мог сказать, прежде Авраама, я есмь.

А Иисус Христос, сказал, что прежде Авраама, Он есмь. Мог ли Иисус Христос, сказать, что прежде Авраама Он есмь, если бы Он был зачат двумя начальными началами, как Моисей и каждый из нас?

Сколько личностей было в Иисусе Христе? две, или Одна? сколько было личностей в Моисее? одна, или Две? то есть, Моисея - "Я", и Божия - "Я"? ибо устами Моисея говорил Бог.

в КОЛЛЕКЦИЮ НЕСУСВЕТНОЙ ЕРЕСИ да простит Вас Господь!

ИБО нигде и НИКОГДА не написано что Иисус Богочеловек
И Слово стало ПЛОТЬЮ- а что Без Слова нет Бога- это жесть! Вы отвергли само существование ЖИЗНИ!у Вас нет ЖЕРТВЫ" у вас Бог воплотился
и разделился на Бога и человека который сам по себе ничего не может какой ЖЕ ЭТО Бог! тогда???

слова Иисуса
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину

Так кому мне верить? Словам Иисуса Христа? или твоей сатанинской лжи?

[валерий2013]

Если учесть, что слово "РОЖДЕНИЕ" не однозначно,
имеет разные ориентиры, то - рождение Сына - объясняется как явлением.
Явление Того, Кто всегда - Я есмь.
-прежде нежели Авраам был, - Я есмь.
Второй Псалом - чётко показывает на то рождение Сына,
которое не имеет аналога в ЗЕМНОМ ОПЫТЕ ДЕТОРОЖДЕНИЯ
и лишь выражается одним словом, значение которого
УПОТРЕБЛЯЕТСЯ ПО ФАКТУ ЯВЛЕНИЯ.
/)
Кста. Первородный в отличии от первородных - имеет отношение
к особенному РОДУ по духу и истине, а не по плоти, где всякий человек - ложь.
Какого РОДА ХРИСТОС?
Исаия задаёт вопрос.
Но РОД Его - кто объяснит?
По родословной?
Это вряд ли, так как Адамов - Божий - переходит за границу
-ЧЕРТЫ ВНЕ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА.
Остаётся только одно - Он никогда не принадлежал к РОДУ ЛУКАВОМУ И РАЗВРАЩЁННОМУ,
а к БОЖЕСТВЕННОМУ. Божественный РОД - вечен, не измеряется временем
-др, словами - любое измерение вечности - сопряженно лишь аналогично
чем то таким, что так же является вечным.

По моему убеждению рождение Сына - это было грандиозное событие во вселенной... и очень мучительное для нашего Создателя. Это связано прежде всего с ограничениями Всемогущего и Бесконечного Бога, а также с предстоящими моральными и как мы знаем, физическими страданиями и даже смертью Господней. Как мы читем К Евр.2:14 Первородный кровно породнился всё таки с грешным человеком через потомство Давида. Повидимому это необходимо для спасения человечества.

- - - Добавлено - - -

Ты дважды уклонился от ответа на мой вопрос.

Идти же на поводу твоего резонёрства я не собираюсь.


-

Мишель, большего я, к сожалению, не могу ничего сказать по этому поводу. Как воплощается дух? Думаю воплощение это материализация энергии (если современным языком сказать).

[kot3d]

По моему убеждению рождение Сына - это было грандиозное событие во вселенной... и очень мучительное для нашего Создателя. Это связано прежде всего с ограничениями Всемогущего и Бесконечного Бога, а также с предстоящими моральными и как мы знаем, физическими страданиями и даже смертью Господней. Как мы читем К Евр.2:14 Первородный кровно породнился всё таки с грешным человеком через потомство Давида. Повидимому это необходимо для спасения человечества.

- - - Добавлено - - -
.

Валера проснись!!! мучение Бога и ограничение? что за ересь льется из твоих уст! побойся Бога!!!
первородный" это рождение свыше на Иордане. Туда же(к Иордану) и относится


"рождённый прежде всякой твари", т.е. речь идёт о рождении новой твари(творения) кто во Христе, тот НОВАЯ тварь. Иисус есть первенец из мёртвых,


дабы Ему во всём иметь первенство.

- - - Добавлено - - -

Но Господу угодно было поразить Его(кого ЕГО? Иисуса Христа), и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

а не Господь поразил Господа, ау очнитесь!!!

[Мишель21]

Мишель, большего я, к сожалению, не могу ничего сказать по этому поводу. Как воплощается дух? Думаю воплощение это материализация энергии (если современным языком сказать).

Я тебя не спрашивал о том, как воплощается дух. Читай внимательно то, что пишешь и что пишут тебе.

Ты написал, что издавание звуков - свидетельство воплощения. Я тебя спросил - воплощения чего?

Ты стал доказывать (невесть кому и невесть зачем), что и машина издаёт звуки.

Я тебе сказал, что ты противоречишь сам себе. И повторил вопрос - о воплощении чего ты говорил?

Ты стал "гнать пургу" дальше ...

Прочти посты сам.

Если конечно для тебя важен результат беседы, а не сам процесс (как для некоторых болтушек).