В начале было СЛОВО... СЛОВО стало ПЛОТЬЮ

[Ястреб.]

скорей всего - потребность в её суверенной необходимости.
Так напр. если вы от вашей входной двери начали своё шествие,
это не значит - что вы начали существовать, но НАЧАЛО ДВИЖЕНИЮ ПОЛОЖЕНО.
Истина шла или произоШЛА - через Иисуса, а это означ.
сколько существует Сущий - столько существует неотъемлемая характеристика
ЕГО ИСТИННОСТИ

Это философия.

Истина не могла произойти без человека, хотя она была у Бога, у Бога было всё, что Он имел сотворить, но как понятно всё что имел Бог сотворить имеет начало хотя вначале всё, что он желал сотворить было у Бога.

Так же и всё что рождается имеет начало, если мы верим, что Господь есть Сын Божий то это говорит нам что Он рождён от Бога и имеет начало. Поэтому евангелие нам говорит о Господе единородный от Бога.

9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(1Иоан.4:9)

[Viktor.o]

...

Вы скажете- что от человека рождается человек-от жирафа жираф
а от Бога Бог? нет) Адам Бог? нет
...

Бог не родил Адама, а сотворил. Но Божье начало в него вложил. Типа, "оплодотворил", вдунув в него дыхание жизни. И когда родится (свыше), он уже - дух животворящий и Господь с Неба.

[Schumer]

Почему Слово безначальное, такого не где не сказано. Наоборот в начале было Слово, выходит есть начало.

Выходит, если начало вне времени, то безначальный.
Если же начало во времени, то начальный.

Слово - Бог, Безначальный....ибо нет Бога, без Слова Божия...и если когда-то не было Слова, то...?

- - - Добавлено - - -

Слово есть Бог? а Бог безначальный?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (От Иоанна 1:1).

В начале было Слово...но это не значит, что до начала, не было Слова.

- - - Добавлено - - -

Вы скажете как понять СУЩИЙ в недре ОТЧЕМ*? как СЛОВО

Недро Отца безначальное? а Сущий в недре Отчем, означает абсолютно равен Отцу.

Как слово, КАК? как Личность, или как инфо?

- - - Добавлено - - -

Вы скажете- что от человека рождается человек-от жирафа жираф
а от Бога Бог? нет) Адам Бог? нет

От начального человека, рождается начальный человек, ибо недра человека начальные.......чтобы зачать человека, нужны два начала, мужское и женское...но человек(мужчина и женщина), абсолютно начальный.

Кто зачал Иисуса Христа, начальный человек, или безначальный Бог?

[Михаил Беншалом]

Это философия.

Истина не могла произойти без человека, хотя она была у Бога, у Бога было всё, что Он имел сотворить, но как понятно всё что имел Бог сотворить имеет начало хотя вначале всё, что он желал сотворить было у Бога.

Так же и всё что рождается имеет начало, если мы верим, что Господь есть Сын Божий то это говорит нам что Он рождён от Бога и имеет начало. Поэтому евангелие нам говорит о Господе единородный от Бога.

9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
(1Иоан.4:9)

Йешуа ЕДИНОСУЩЕН Отцу. Это догмат Христианской Церкви
Это означает, что Он был ВСЕГДА, как всегда был Отец. Йешуа вечен, как и Отец; Он ВНЕ времени.
Начало, о котором написано в Н.З. "в начале у Бога", это не то начало, о котором вы говорите. Это написано о начале сотворения Мироздания, а не о начале Сына. СЫН БЕЗНАЧАЛЕН, так как Он ипостась ЯХВЕ

Не понимая этого, как человек может учить уже который год на форуме христианским понятиям, разъясняя то тут, то там направо и налево? Впрочем, я помню вас ещё по спорам с Йосэфом о Торе; он тогда ещё показывал мне вас как пример

[Schumer]

как Вы думаете Слово которое Бог послал на землю оно было Бог? который стал ПЛОТЬЮ? типо Мария родила храм в котором уже сам Бог? воплощенный Бог?
это полная ересь и заблуждение

Шо там думать.........написано: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (От Иоанна 1:1).

Да, Дева Мария, родила Бога во плоти - Богочеловека, ибо в Деве Марии, зачинал Бог, а не муж начальный, смертный и тленный....

Зачем Бог явился во плоти?

Чтобы Бог абсолютно исполнил закон? а Плоть пролила прощающую кровь? или зачем?

От не помню поговорку, ну про держите вора, ну то, что, кто больше всех кричит: еретики/ересь, часто, очень часто, сам является еретиком...

[Schumer]

Вы Отец- когда Вы еще не стали Отцом- где был Ваш сын? или дочь?- В Вас- никак не отдельной личностью.
без семени не получится рождения- то есть Ваш будущий сын или дочь это находится в Вас!

От что Вы судите небесное по земному, и земное по небесному? небесное безначальное, а земное - начальное...

Хорошо....Адам отец всех людей? и где были его дети(все люди Земли), еще до того, когда появились на свет? в Адаме? но было время, что начального Адама, когда-то абсолютно не существовало...ни в недрах, ни где...или Вы подумаете, что Адам сущий в недре Божьем? Нет?

Если же Слово/Сын Божий, Сущий в безначальном Недре Отчем, то что Вы думаете, Он Безначальный или начальный? но, кто в недрах начального, тот начальный...а кто в недрах Безначального, Тот Безначальный?

Или Вы подумали, что если Слово в недре Отчем, то Его когда-то не существовало вне НЕДР Божьих? или, что есть недра Божьи, и где Они находятся?

Что есть недра Божьи? если в учет брать это: Бог - это бесконечное Пространство(Тело Бога) и бесконечный Святой Разум, наполняющий бесконечное Пространство, до бесконечности Пространства?

Или, может быть скажите, что бесконечное Пространство, не есть Бог? или может быть скажите, что бесконечного Пространства не существует?

Так где же находятся недра Божьи? при учете того, что бесконечное Пространство, Бог не создавал, ибо бесконечное Пространство, невозможно создать.....то есть, даже если возможно, то что было на бесконечном месте, бесконечного Пространства? да и зачем создавать то, что и так вечно Существует?

Или Вы подумали, что недра Божьи конечны, как они конечны у человека?

[Schumer]

Слово Божие есть семя.

Может ли быть семя - Личностью? разве семя не от личности исходит? или, Вы думаете, что Слово, это не Личность - "Я", а семя? можно ли сперматозоид, назвать личностью?

Так Вы хотите сказать, что "Слово было Бог", это духовный сперматозоид? но не Сам Бог?

12	Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13	Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".
14	И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.

А ну скажить, разве про духовный сперматозоид речь? а не про Подающего семя - слово Божие?

"И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами" (От Матфея 4:3).

Спрашиваю: разве сатана-Ил, с духовным сперматозоидом(словом Божьим) говорил? или говорил с Личностью?

Или, почему бесы знали что Христос Сын Божий, а сатана сказал - ЕСЛИ?

Или, Иисус Христос, обычный начальный человек, и сатана говорил, не с Словом Божьим, а с обычным человеком? так тогда, какого фига, бесы, Христа Сыном Бога назвали? разве можно сперматозоид человека, на момент ныне, назвать сыном человека?

Ото ж, мама-мия, сколько детей погубили, за один выстрел, ДА? "детоубийцы"....а сколько семени Божьего, падает при дорогах и т.д., и не приносит(не зачинает) плода? ну прям как у человека, ДА?

Иисусе Христе, Сыне Божий, Золотой Машиах, слава Тебе, вечная Слава, ибо Ты Бог жизни и Царь Любви. Аминь и Аминь.

- - - Добавлено - - -

[Schumer]

1	В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2	Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3	Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4	Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5	И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6	Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7	и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8	Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9	Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10	Итак ученики опять возвратились к себе.
11	А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12	и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13	И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14	Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.

Эх, дар Богов, моя де-материализация и материализация......

15	Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16	Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель!

19

В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!

28	Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29	Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Ты поверил, что "Я" - Господь твой и Бог твой..........

[GeorgH]

[QUOTE=Ястреб.;4442899]

Это философия.

Истина не могла произойти без человека, хотя она была у Бога,

Это белеберда.
Существование - ИСТИНЫ - полноценна Истинному Богу - БЕЗ ЧУЛОВЕКА

у Бога было всё, что Он имел сотворить, но как понятно всё что имел Бог сотворить имеет начало хотя вначале всё, что он желал сотворить было у Бога.

то что у Бога - есть всё...
Вряд-ли!
Он Сам говорит, то чего у Него нет, напр. таких мыслей как у вас и
тем более таких делишек как у мартышек...
Но то что Он ВСЁ ВО ВСЁМ - это ИСТИНА.

Так же и всё что рождается имеет начало

Сам термин "рождения" - напр. "рождение свыше" не подразумевает,
что люди из утробы матери рождаются свыше и если мы действительно ВЕРИМ
(как вы говорите дальше) - то рождение Сына объясняет Псалом 2,
в котором НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО О НАЧАЛЕ ПАКЕБЫТИЯ или если хотите
-о начале существовании Сына, так как
-Я ныне родил Тебя - проси у Меня ... - не имеет аналога с земным
опытом деторождения, разве что в фантастической белитристике, где
-новорождённый сразу же в момент "ныне" - рождения вещает
-ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВСЕМ.
В нормальной жизни новорождённые самое большее на что способны,
то это покричать, покряхтеть, пописаться, покакаться...

[Schumer]

"Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев" (От Иоанна 1:49).

"Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Исаия 44:6).


"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1-е Тимофею 3:16).

"С нами Бог - Я с вами". "Раб Мой - это Я"...узнали Бога вашего?

[GeorgH]

Шо там думать.........написано: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (От Иоанна 1:1).

Да, Дева Мария, родила Бога во плоти - Богочеловека, ибо в Деве Марии, зачинал Бог, а не муж начальный, смертный и тленный....

Зачем Бог явился во плоти?

Чтобы Бог абсолютно исполнил закон? а Плоть пролила прощающую кровь? или зачем?

От не помню поговорку, ну про держите вора, ну то, что, кто больше всех кричит: еретики/ересь, часто, очень часто, сам является еретиком...

ну а что, разве он спорит с этим почётным для него статусом?
в наше время - всё перевёрнутое - имеет почёт на высших уровнях...
Др. словами - где Мария и где он?
-беременный ложью - рождает как конвейер - ложную продукцию с этикеткой - "СИЯ ЕСТЬ ИСТИННА",
НО СОДЕРЖИМОЕ - ДЕРЬМО И ФАЛЬШЬ (даже не суррогат).

[Schumer]

ну а что, разве он спорит с этим почётным для него статусом?
в наше время - всё перевёрнутое - имеет почёт на высших уровнях...
Др. словами - где Мария и где он?
-беременный ложью - рождает как конвейер - ложную продукцию с этикеткой - "СИЯ ЕСТЬ ИСТИННА",
НО СОДЕРЖИМОЕ - ДЕРЬМО И ФАЛЬШЬ (даже не суррогат).

Ага, та да, спорит........для меня Христос - Бог, а не семя Бога, но от Христа - семя Бога, ибо Он - Бог!

Дева Мария родила Богочеловека.

[Мишель21]

как Вы думаете Слово которое Бог послал на землю оно было Бог? который стал ПЛОТЬЮ?

Такова философская мысль поэта. И её следует продолжить ... "но слово не перестало быть".

[kot3d]

Не хлебом .., но всяким словом исходящим из уст Божих.
Слово - как инструмент общения - в данном контексте - гарантирует жизнь.
Слово - категорий мыслительного процесса - не всегда - гарантирует,
что либо, темболее - жизнь:
-и сказал безумец в сердце своём - нет Бога.
"и сказал... в сердце" - в данном случае безумец только подумал
и даже не произносил этого вслух.
/)
Итак, слово сказанное, не одно и тоже, что и слово в мыслях,
но тем неменее имеет результат ответственности за выбор решения
в его существовании.
/)
Слово как личность:
-...и Слово было Бог - имеет тенденцию сверхцивилизации
и в рамках ограниченных людей - не имеет аналога, но
сам факт Его существования - отрицать - равносилен безумию.
/)
Теперь по сути содержания описания 1ГЛАВЫ Ев. от Иоанна.
-Слово стало плотью, - однозначно не перестало быть Словом.
Воплощённое Слово - Иисус Христос, Он же Истинный Бог и жизнь вечная,
на время Своей миссии - стал подобен нам.
Разумеется - реализовал Себя - на доступном понимании
- людей, но так-же проявил Свою СУЩНОСТЬ на уровне
аномальных явлений, которые - не объяснимы опытом ума
в рамках его ограничения земных достижений.
/)
Даже за столько короткий период - земного пакебытия
Иисус не сравним не только ни с одним человеком, но с
любым другим богом/элохим - ПО СВОЕЙ ХАРАКТЕРНОЙ ОСОБЕННОСТИ - БЕСКОРЫСТИЯ
И ЖЕРТВЕННОСТИ.
Все боги - липовые или надуманные - мистические или реальные в среде людей
-требуют жертв себе. Иисус Сам стал жертвой за людей и расточил Своё на благо
земному творению.
/)
Обратите внимание!
-Я сказал - вы боги/элохим (и не может нарушится сказанное)
ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ, КОНКРЕТНО К ЛИДЕРАМ,
что однозначно подчёркивается АВТОРИТЕТОМ БОГА/ЭЛОХИМ- как определение богов
но насколько они равны по отношению ИСТИННОМУ.
Ещё раз внимание!
-ЧЕРТОГ ДВУХ ИСТИН.
это фальшивая формулировка - несуществующего статуса, так как ИСТИНА В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ.
двух истин быть не может,
-либо вы согласны, что Иисус не почитал хищением быть РАВНЫМ БОГУ/ЭЛОХИМ,
-либо вы ВНЕ ИСТИНЫ (в ед.ч.)
Я есмь ИСТИНА, Путь и Жизнь. Сей есть ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.

философия и не более нет слова- ВОПЛОТИЛСЯ Бог

- - - Добавлено - - -

Вот я и говорю, что Вы подобно боевикам ИГИЛ пытаетесь представить так,

что Дева Мария зачала слово ангела Гавриила.

Нет конечно же))) Дух Осенит Марию) не переживай за ИГИЛ) они всего лишь люди

[валерий2013]

Такова философская мысль поэта. И её следует продолжить ... "но слово не перестало быть".

Для того, что бы сказать СЛОВО, нужны уста .....так что без воплощения здесь не обойтись...