Одна научная загадка... ;)

[kot3d]

Брат, Владыка Христос, не робот Духом Святым запряженный.......Вы же знаете, сущность человека? внутренний и внешний......Внутренне Христово - Бог/Дух, внешнее Христово - плоть...как разделить сущность человека, чтобы внутреннее жило без внешнего, или внешнее без внутреннего.....я не верю в бессмертную душу/дух/сознание/"Я" человека, умирает тело, умирает и "Я" человека.........но "Я" Христово воскресило внешнее Христово? или почему Он сказал ...."...и Я в три дня.."? разве Он не имел жизни в Самом Себе, также и равно, как и Бог?
Спокойной ночи! или утра, коли зеваете...верю, сам как сонный, то...(а вообще этот значок шо обозначает?).

Дух возвратится к Богу, Который дал его» (Екклесиаст 12:7)

[Schumer]

Дух возвратится к Богу, Который дал его» (Екклесиаст 12:7)

Какой дух? и что?

[Кадош]

вы ведете себя как загнанный в угол. вам нечем возразить! потому и оскорбляете

Возражать то не на что... Вы - клеветник, батенька, и вероятнее всего - никакой вы не баптист. Троль - вот самое точное определение того кем вы являетесь, невоспитанный, невозрожденный троль! Благослови вас Господь!

[kot3d]

Какой дух? и что?

как понять какой? обычный от Господа который- который дает всем жизнь. дыхание и все

[baptist2016]

Кадош вы не ответили на мой вопрос.

- - - Добавлено - - -

Какой дух? и что?

дыхание жизни от Всевышнего. слыхали?

[Якто]

МОИСЕЮ, ПОМИМО ПЯТИКНИЖИЯ ТРАДИЦИЯ ПРИПИСЫВАЕТ НАПИСАНИЕ КНИГИ ИОВА!
Еврейская, разумеется традиция.

Это один из 4-5 вариантов в жанре отвечает равин. А так....как мне помнится , в свитках мертвого моря кн.Йова найдена исключительно на арамейском языке....ну как Моисей писал на арамейском....)))
Конечно , можно говорить про типа устную Тору и что часть книг была записана со временем.

И второй мой аргумент - более академичный:
Рассмотрим стих Числа 22:22(легко запомнить цифры)...
Итак: "и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему."
На первый взгляд, как я и писал выше ничего о сатане не сказано...
Однако: читаем на иврите: "ваитъяцэйв малъах Адонай бадэрэх лесатан"
Можно прочитать и так: Встал на дороге АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ САТАН!!!

вообще то там предлог "ле" - "ле сатан". Так что ближе перевести : встал ангел господень на дороге у(для)сатана. Так что ангел господень это ангел , а сатан это сатан.

Причем это не единственный раз, когда гнев Господа и ангел сатан появляются одновременно, можете например сравнить два места описывающих одно и тоже событие: 2Цар.24:1 и 1Пар.21:1 .

Еще бывает , что сатан выступает в виде человека в случае ссатанами Соломона.))
так что неоднозначно , что сатан это ангел...))

[baptist2016]

сатана спутали с противником , а ангела с человеком. ох, уж эти языческие басни

[Якто]

Пользуется??? Где я такое писал??? Зачем вы клеветой на меня занимаетесь?
Я говорил, что Бог его сотворил чтобы предоставлять вам и всем остальным альтернативу Своей Воли.
Вот это я говорил.
Итак, баптист - вы назвали мои слова неверными.
Я жду у вас всего две вещи:

1) моих цитат, а не ваших извращений моих цитат.
2) доказательств того что мои цитаты - неверны.

Или это выше ваших сил?

Бог его сотворил....смеётесь опять и рационализируете....где вы прочитали , что Бог творил сатана??
Скорее сатан это просто тс динамика той самой грядки , из которой огородник выращивает овощи....)))

[baptist2016]

Бог его сотворил....смеётесь опять и рационализируете....где вы прочитали , что Бог творил сатана??Скорее сатан это просто тс динамика той самой грядки , из которой огородник выращивает овощи....)))

вот видите Кадош. зря вы на меня батон крошили и котили бочку. вас ещё долго будут вразумлять братья. не ожесточите сердца своего. С нами Бог! Да наствит и вас!

[Егоркинс]

т.е. вы не читали никогда первой главы послания евреям???
А ведь там вполне понятно утверждается что Христос и ангелы - ни разу не одно и тоже...

Так и Иоанн-креститель по природе- не ангел - а Писание говорит, что точно ангел ))))
Матф.11:10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

Когда ангел говорит от имени Бога в В.З - Это Сын до Своего воплощения в человеческое тело !

С кем говорила Агарь ? Если Ангел, не Сын-Бог -то он явно что-то напутал ... про умножение людей...

Быт 16-7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру. 8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. 9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. 10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.

А тут вообще ангел "температурит", если он не Сын ...

Быт 22-12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.

А вот, как ведет себя именно ангел - дух сотворенный --- пример:

Откр.19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим,
имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Ну как, теперь видно что ангелосы не все в В.З простые ? есть и Чудный между ними ....

[Якто]

Рома, ты в состоянии отвечать

Рома тоже прав в чем то . Просто вы не вмещаете. Вот как не вмещаете самогон или молоко , хотя и разумеете что есть самогон и молоко.

2) и "Я творю тьму, ... зло"

Есть только один вариант, когда эти две фразы Писания противоречат друг-другу.

Нет там противоречия....творит это творит , а сотворил это сотворил. И вообже не всякий бегущий добежит , и не всякое , что творит , уже сотворил. Формы речи знаете ли...))

Только в случае если Бог творит это всё из Себя, а это и есть пантеизм.
Я уже запарился приводить простой пример:
Вот огородник, в нем нет помидоров, но тем не менее он их производит.
Почему???
По одной очень простой причине - он их не из себя производит, а из грядки!

.

а у грядки есть динамика , функция , дух и т.п.. Видимо , об этом духе и повторяется Рома и не только Рома. Я говорил вам про Кьеркегора и он полагал так же радикально.))

[kot3d]

Бог сотворил все воинство небесное. Так совершены небо и земля и все воинство их.
Но один из Ангелов воспротивился и стал сатаной.

[Кадош]

Кадош вы не ответили на мой вопрос.

Это вы не ответили ни на один из моих вопросов.

- - - Добавлено - - -

Бог его сотворил....смеётесь опять и рационализируете....где вы прочитали , что Бог творил сатана??
Скорее сатан это просто тс динамика той самой грядки , из которой огородник выращивает овощи....)))

Дык грядка то в нашем случае - это Его творение... Так что и сатан - Его-же творение.

- - - Добавлено - - -

Так и Иоанн-креститель по природе- не ангел - а Писание говорит, что точно ангел ))))

Егоркинс, я там в своем постинге написал про Иоанна Крестителя, зачем вы представляете так, будто это вы мне об этом рассказали???
Более того вот уже с год, как я рассказываю почему и люди и духи бестелесные могут называться ангелами... вы мне опять за своё...
Внимательнее бы меня слушали - писать не пришлось бы сейчас.

- - - Добавлено - - -

Бог сотворил все воинство небесное. Так совершены небо и земля и все воинство их.
Но один из Ангелов воспротивился и стал сатаной.

Где в Писании об этом говорится?

[Lia]

Дык грядка то в нашем случае - это Его творение... Так что и сатан - Его-же творение.

не " творение", а " проявление", " функция...
малах- который проявляет себя как отсутствие влияния Всевышнего...

[Кадош]

не " творение", а " проявление", " функция...
малах- который проявляет себя как отсутствие влияния Всевышнего...

да нет, не как отсутствие влияния, но наоборот, как влияние АЛЬТЕРНАТИВЫ ЕГО ВОЛЕ!
И пока контраргументов этой концепции я не увидел...
А их тут за последние 5-6 лет пытались продемонстрировать многие, И Богдан Шевчук, и Дмитрий_братом_называющийся, и пр...
Уже не говоря за Уверовавшего, Егоркинса и прочих...
Якто, конечно мудрый товарищ, но я его концепцию не могу принять, причем как всегда минимум по двум причинам:
1) он своей доктрины развернуто не излагает никогда.
2) по его разрозненным комментариям практически невозможно выстроить и представить себе ту картинку, которая в его голове на эти темы.

Единственное, что я полагаю, что таковая у него все таки есть... и иногда его реплики многозначительно намекают на нее. Однако повторюсь - законченную концепцию он никак не предложит до сих пор...