Одна научная загадка... ;)

[Lia]

да нет, не как отсутствие влияния, но наоборот, как влияние АЛЬТЕРНАТИВЫ ЕГО ВОЛЕ!
.

А почитайте комментарии Мальбима, и Рамбама...
а Рамхаля, мы уже с Вами как-то обсуждали...

[Назар]

Вообщем выводы такие...того противника который упоминается в книги чисел никак нельзя ассоциировать с новозаветным противником, потому что смысл новозаветного противника совсем другой...в новозаветных представлениях противник уже персонифицированное олицетворение зла...о чем мы читаем например в евангелии от Иоанна:
Иоанна 8:44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.


в книге чисел о Ангеле Господнем никак нельзя сказать что он олицетворял зло...напротив Он останавливает Валаама, с целью отвратить его от злого умысла...

Тем паче представления древних иудеев времен Моисея явно отличаются от представлений иудеев времен Иисуса...Достаточно вспомнить тексты из Торы где говорится что Сам Господь поражает людей...Бог наносит раны и Бог же их перевязывает..как напишет чуть позже один из библейских пророков...То есть несмотря на то что ангелы и Сам Бог карал, древние иудеи и думать не могли что сатана и злые духи действуют по своему произволу..

Новый же завет нигде не говорит что сатану посылает Бог..что сатана действует по повелению Бога...

Из чего и делается вывод что слово противник естественно было в лексиконе евреев времен Моисея, но смысл этого слова совершенно отличен от того смысла который вкладывали в это слово иудеи времен Иисуса.

[kot3d]

Вообщем выводы такие...того противника который упоминается в книги чисел никак нельзя ассоциировать с новозаветным противником, потому что смысл новозаветного противника совсем другой...в новозаветных представлениях противник уже персонифицированное олицетворение зла...о чем мы читаем например в евангелии от Иоанна:
Иоанна 8:44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.


в книге чисел о Ангеле Господнем никак нельзя сказать что он олицетворял зло...напротив Он останавливает Валаама, с целью отвратить его от злого умысла...

Тем паче представления древних иудеев времен Моисея явно отличаются от представлений иудеев времен Иисуса...Достаточно вспомнить тексты из Торы где говорится что Сам Господь поражает людей...Бог наносит раны и Бог же их перевязывает..как напишет чуть позже один из библейских пророков...То есть несмотря на то что ангелы и Сам Бог карал, древние иудеи и думать не могли что сатана и злые духи действуют по своему произволу..

Новый же завет нигде не говорит что сатану посылает Бог..что сатана действует по повелению Бога...

Из чего и делается вывод что слово противник естественно было в лексиконе евреев времен Моисея, но смысл этого слова совершенно отличен от того смысла который вкладывали в это слово иудеи времен Иисуса.

Исход 4:11 «Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?

[Назар]

Исход 4:11 «Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?

ну я об этом и говорю..

[Якто]

Дык грядка то в нашем случае - это Его творение... Так что и сатан - Его-же творение.

ну сатан же не грядка , а подвижность , динамика и динамика патикулярности. Он в принципе действует и через некоторых ангелов и через людей , а не через конкретных личностей. Вот как ВКП(б)...учили же. Забыли , видимо. Есть такая партия(с).))

[baptist2016]

А почитайте комментарии Мальбима, и Рамбама...а Рамхаля, мы уже с Вами как-то обсуждали...

у него есть свой научный талмуд. Эта тема. Есть Талмуды вавилонский и иерусалимский. Будет и талмуд маде ин Кадош

[Якто]

в книге чисел о Ангеле Господнем никак нельзя сказать что он олицетворял зло...напротив Он останавливает Валаама, с целью отвратить его от злого умысла...

а вы прочитали судьбу Валаама?? Кто его погубил? Неужели добрый санта клаус?))

[baptist2016]

а вы прочитали судьбу Валаама?? Кто его погубил? Неужели добрый санта клаус?))

Валаам был убит от рук израильтян

[Якто]

законченную концепцию ...

как читаем так и понимаем.
если на уровне мурзилок и картинок , то вспомните историю про Прометея. Это типус сатана с некими особенностями "национальной охоты"(с). Так же выражается переход чела от инфантильности и богозависимости к самостоятельности и свободе.

[Назар]

а вы прочитали судьбу Валаама?? Кто его погубил? Неужели добрый санта клаус?))

вы видимо невнимательно читали смысл того что я написал...я как раз и говорил о том что ветхозаветные представления иудеев отличались от новозаветных представлений...по новозаветным представлением не Бог посылает сатану выполнять поручения...вы этого нигде в Новом Завете не найдете...А в ТаНаХе сплошь и рядом...

[baptist2016]

вы видимо невнимательно читали смысл того что я написал...я как раз и говорил о том что ветхозаветные представления иудеев отличались от новозаветных представлений...по новозаветным представлением не Бог посылает сатану выполнять поручения...вы этого нигде в Новом Завете не найдете...А в ТаНаХе сплошь и рядом...

Получается что вз и нз писали два авторы. Не один Бог, а два.

[Назар]

вз и нз писали несколько десятков авторов.....причем в разные эпохи...а как известно времена меняются и люди меняются вместе с ними...не может быть одних представлений во все века..человек развивается...его идеология претерпевает изменения..так что утверждать что представления иудеев времен Моисея и иудеев времен Иисуса были на 100% одинаковыми - это по меньшей мере довольно поверхностный взгляд на вещи..

[baptist2016]

вз и нз писали несколько десятков авторов.....причем в разные эпохи...а как известно времена меняются и люди меняются вместе с ними...не может быть одних представлений во все века..человек развивается...его идеология претерпевает изменения..так что утверждать сто представления иудеев времен Моисея и иудеев времен Иисуса были на 100% одинаковыми - это по меньшей мере довольно поверхностный взгляд на вещи..

человек развивается, но Бог один. Поэтому и Истина одна как вз так и в нз

- - - Добавлено - - -

Мэтр, списываем и вашу теорию за ненадобностью,Бо она не прошла богословскую рецензию

[Назар]

мне без разницы что вы там списываете.. ваша рецензия - это всего лишь ваша рецензия..не более..

[baptist2016]

мне без разницы что вы там списываете.. ваша рецензия - это всего лишь ваша рецензия..не более..

вот и кот3д меня поддержал. Тобто нас уже четверо, а вы один. Вы бы не устояли ы меньшенстве на любом соборе. Там большинство рулило.