Муки ада, в чем смысл

[jimmy]

Делать добро из страха наказания или из корысти о благодати-это что за кнут и пряник?А просто так нельзя?
Но самая замануха это конечно то что буть ты хоть самый бескорыстный бескорыстный добродел,но атеист,тогда что?

Есть такой стих Писания: И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. (Рим.13:5) Из этого стиха я вижу, что для Бога и повиновение из страха наказания приемлемо. Но по совести - это лучше.

Атеист, каким бы добрым он не был и какое количество добрых дел не делал, всегда согрешает в одном - лжет, что Бога нет и нет греха человека. А говоря, что Бога нет и нет греха, он тем самым утверждает, что жертва Христа напрасна и бесполезна. И своим грехом неверия в Бога и в Слово Божие прибивает Христа ко кресту, муча и убивая Его.

[jimmy]

Вы зацепились за буквы ,а постоянно мотивируете Духом Святым .
Так вот и ориентируйтесь на Дух ,а не на букву.

Эта описанная буквами картина и говорит "духом"о том,

что люди прекрасно будут помнить о том,что такое смерть

и им мерзко будет делать противное Богу.

Я ничего своего не сказал, а просто процетировал слова Писания. Как написано, так и говорю. А вот вам, чтобы показать правоту своего толкования приходится заниматься "толкованием символов". И таким образом вы проповедуете не слово Божие, а свое толкование символов, которые вы каким-то образом усмотрели в этих стихах Писания..

[Назар]

Если вы смысла не видите - значит ли то, что его вообще нет? Умом уже с Богом поравнялись?

я говорю что смысла нет когда нет развития...ведь бесконечные муки сами по себе подразумевают некое статичное состояние на протяжении бесконечности...в этом 100% нет смысла...
смысл есть только в некоем развитии...и если даже есть завершающая фаза развития...и в этом случае есть смысл...

[Vladilen]

я говорю что смысла нет когда нет развития...ведь бесконечные муки сами по себе подразумевают некое статичное состояние на протяжении бесконечности...в этом 100% нет смысла...
смысл есть только в некоем развитии...и если даже есть завершающая фаза развития...и в этом случае есть смысл...

Логично, МЭТР.

[БАБАЙ]

А причинно следственные связи существуют из корысти или просто так?Конечно в тупике-человек который вокруг себя сеит добро и не верит в бога является не под контрольным ему.И нет над и под ним никакой власти он волен.

Ну да, когда Бог творит добро - это причинно-следственные связи, а когда человек - то это он сеет добро. И прям, никто над ним не властен.
Бог создал нас для добрых дел - мы должны их делать. Но вот, что "добрый человек" будет делать со злом в себе?

- - - Добавлено - - -

я говорю что смысла нет когда нет развития...ведь бесконечные муки сами по себе подразумевают некое статичное состояние на протяжении бесконечности...в этом 100% нет смысла...
смысл есть только в некоем развитии...и если даже есть завершающая фаза развития...и в этом случае есть смысл...

Бог совершен, так? Значит, развиваться Ему некуда. Значит ли то, что смысла в Нем нет?
Мне кажется, вы чего-то не понимаете...

[Назар]

Бог совершен, так? Значит, развиваться Ему некуда. Значит ли то, что смысла в Нем нет?
Мне кажется, вы чего-то не понимаете...

естественно ..я не понимаю ровно то что не понимаете и вы...и никто не понимает..а именно существо самого Бога...Потому что в природе не существует слов чтобы выразить что из себя представляет Бог...что это такое? бесконечность? статичность? развитие? субстанциональность? Неизвестно. Бог трансцендентен. Это раз.

Бог - это факт. Само собой всё появится не могло. Есть ли в Нем смысл нет ли смысла...в данном случае это совершенно второстепенно. Его существование это факт с которым приходится считаться и от которого не уйти. Это два.

С бесконечными муками совершенно все иначе. Бесконечные муки это не факт.

[jimmy]

я говорю что смысла нет когда нет развития...ведь бесконечные муки сами по себе подразумевают некое статичное состояние на протяжении бесконечности...в этом 100% нет смысла...
смысл есть только в некоем развитии...и если даже есть завершающая фаза развития...и в этом случае есть смысл...

Для мучающегося - это действительно, статистическое состояние, где нет смысла и развития. Но для тех, кто видит эти мучения - это толчок к развитию и пониманию чего нужно опасаться, чтобы не постигло то, что видишь. И это отправная точка в понимании того, насколько Бог благ к тем, кто послушен Ему. Потому что только сравнивая можно оценить истинную ценность чего-либо. Больше начинаешь любить жизнь только тогда, когда окажешься на краю смерти. По истине начинаешь понимать, на сколько был дорого человек, только тогда, когда теряешь его. Лучше понимаешь, что такое тепло только тогда, почувствуешь, что такое холод.

Вспомните вашу жизнь - тот жизненный опыт, что вы имеете, это результат чего? Это результат не только ваших собственных ошибок, бед, горя или поражений. Но в том числе ошибок, боли, горя и поражений других людей, видя боль и страдания или даже ужасный конец которых, вы понимаете и учитесь, как не надо поступать и что надо делать, чтобы этого избежать. То есть вы сами того не замечая использовали и используете для своего развития и жизненного опыта боль и страдания других людей. Хотя это не вы им приносите боль и страдания, но вы на них смотрите и учитесь, получая для себя урок, который сохранит вам или жизнь, или здоровье в будущем.

[Пломбир]

Делать добро из страха наказания или из корысти о благодати-это что за кнут и пряник?А просто так нельзя?

Можно....и нужно....так и должно быть.

Но самая замануха это конечно то что буть ты хоть самый бескорыстный бескорыстный добродел,но атеист,тогда что?

Да ничего ...Обидно,понимаете,такой добрый и ....бряк- в прах , наравне с отморозками.
А вот для того ,чтобы восстановить справедливость, у Бога Всемогущего предусмотрено воскрешение .
Но только для тех ,у кого были с Ним добрые взаимоотношения. Таков закон .И такого"""хоть самый бескорыстный бескорыстный добродел""" Бог к Себе приведёт непременно,хоть и атеист.

[Андрей63]

Для мучающегося - это действительно, статистическое состояние, где нет смысла и развития. Но для тех, кто видит эти мучения - это толчок к развитию и пониманию чего нужно опасаться, чтобы не постигло то, что видишь.

Почему тогда Бог не покажет всему миру ад сейчас? Только не надо говорить что Он хочет чтобы к Нему не из-за страха пришли, а из любви. Значит тут Он ад не показывает, а праведников в раю потом будет им запугивать? Несостыковочка.

[Пломбир]

Я ничего своего не сказал,

Ещё чего не хватало
..

а просто процетировал слова Писания. Как написано, так и говорю. ..

Правильно.
Но кто вам сказал,что этого достаточно?
Христос посылал «НАУЧИТЕ » ,
а не «перескажите» .
А по вашему взгляду получается,
что он посылал и «»ЗАПУГАЙТЕ»»
муками вечными и червями вечножующими.

[Назар]

Почему тогда Бог не покажет всему миру ад сейчас? Только не надо говорить что Он хочет чтобы к Нему не из-за страха пришли, а из любви. Значит тут Он ад не показывает, а праведников в раю потом будет им запугивать? Несостыковочка.

мы ходим по кругу...это я ему уже говорил...

[Пломбир]

..

Сообщение от jimmy
А вот вам, чтобы показать правоту своего толкования приходится заниматься "толкованием символов..

А вы что хотели ,чтобы все только и занимались пересказыванием?
Сейчас все читать умеют и Библия ,слава Богу, переведена на сотни языков.

На то они и символы, чтобы объяснять значение и принимать их надо верою и знанием.
А вот принимать или нет объяснение то или иное -это дело личное каждого.

И таким образом вы проповедуете не слово Божие, а свое толкование символов, которые вы каким-то образом усмотрели в этих стихах Писания..

Да ,так и надо . Для вас это откровение.Ну так слушайте...
Каждый должен делиться своим пониманием или учением потому ,что это целая наука и многие вещи по пониманию Библии передаются исследователями через года.
И зачем изобретать велосипед каждому ,если нужно использовать готовый материал ,
а по нему определить,что тебе ближе к сердцу,а не тыкаться как слепому котенку?

Чем занимался Филипп,когда ехал с египтянином? Именно объяснением ,толкованием.

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал:
разумеешь ли, что читаешь?

31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
(Деян.8)

[Андрей63]

Вообще вы интересный вопрос задали, на который вряд ли кто-то ответит вразумительно кроме самого Бога. Я священнику этот же вопрос задавал, он сказал что-то вроде "наказание за грехи" или подчеркнул что, мол, тяжесть грехов такая что аж навечно теперь мучаться. В общем-то он сам тут нифига не знает, как я понял.

[Назар]

Вообще вы интересный вопрос задали, на который вряд ли кто-то ответит вразумительно кроме самого Бога. Я священнику этот же вопрос задавал, он сказал что-то вроде "наказание за грехи" или подчеркнул что, мол, тяжесть грехов такая что аж навечно теперь мучаться. В общем-то он сам тут нифига не знает, как я понял.

вот именно..но я задал этот вопрос чтобы узнать для себя...а что я должен проповедовать людям...если все к примеру спасутся, то чего я должен проповедовать та?

[Пломбир]

мы ходим по кругу...это я ему уже говорил...

Так и будете ходить..Потому что не понимаете,что нет субстанции -душа ,не создавал Бог бессмертной души,
не создавал послесмертных мучений ,тем более вечных.Ни адских ,ни геенских.