Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Дар]

Вы так говорите, Дар, как будто Вы, как добрая фея на крыльях ночи, сами взяли ключик у Буратино, зашли за холст и открыли мне все это.

Вы не знаете меня,потому и судить не можете.То что Вам кажется,это Ваше.Для меня все призванные,призванны Отцом,потому и радуюсь когда вижу брата или сестру.А Ваши намёки и подозрения,говорят только о Вас и Вашем сердце,откуда и выносите своё сокровище,которое для меня не сокровище,но кому то сгодится.Благословений.

[Sewenstar]

Для меня является существенной разницей,такие понятия создал и произрастил.И я поясню что вопрос заданный мне в корень неверен.

Ваше не понимание ВСЕВЕДАНИЯ Бога "верно" в корне...
Если Он создал или произростил, то Он неменуемо знал что это такое со всеми последующими свойствами "выпускаемого" предмета.

Дерево познания добра и зла,могло значить только то что в последствии принесет человеку в его выборе той альтернативе действий,с которыми ему(человеку) предстоит встретиться.

Да буть оно хоть просто папкой на рабочем столе Ваше компьютера, в которую если залезешь и почитаешь, то познаешь добро и зло. Какая разница?
Бог Всеведующий..

Поэтому как-такового зла и добра еще не было и в помине как такового.

А сейчас зло есть как таковое?

История человечества-это путь познания добра и зла,как выбор жизни и дерево надо понимать не как уже созданное добро и зло Богом как потенциал невостребованный,

То есть Он "от балды" создал ДПДиЗ и ни разу не знал что человек начнет поедать его плоды?
Загулялся в Саду и пока Он "втыкал" человек приложился к древу?

а путь выбора самого человека как определенную систему мира,которая не была угодна Богу.

Так и кто же все таки всё вот это создал?

[LORALARA]

У Вас с началом очень большая нестыковка: от какого начала диавол грешит, если Адам и Ева были непослушны Богу аж в самом конце своего пребывания в Эдене?

в Едеме всё будущее человечество ещё сокрыто было в чреслах Адама. Адам и Ева - начало человека. И к появлению их первенца Каина они уже согрешили. То есть, согрешили в самом начале.

[Кадош]

Говорит:-Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;(Лук.10:18).

И где здесь говориться за то что его скинули с неба???
И второй вопрос следом - и сколько же раз его скидывали оттуда???

fyra, ну это-же очевидные вопросы, которые сразу-же я задам вам.
Вы-ж должны были это знать.
Так зачем-же в очередной раз наступаете на те грабли, которые два года подряд вам по лбу били???

[Богдан Шевчук]

Вопрос такой: К какой из данных категорий вы относите сатан-а?

Отношу его к категории древнего змия, дракона, отца лжи, князя мира сего, человекоубийцы, противника, диавола.

- - - Добавлено - - -

Спасибо, что обратили...
Повторю одну простую мысль - это не только МОЕ ЛИЧНОЕ мнение!

Это говорит в Вашу пользу, но никак не доказывает, что Вы правы.

[fyra]

Ваше не понимание ВСЕВЕДАНИЯ Бога "верно" в корне...
Если Он создал или произростил, то Он неменуемо знал что это такое со всеми последующими свойствами "выпускаемого" предмета.

А Вы что Америку открыли для себя!Конечно Бог знал,что да как,поэтому и запретил есть с этого дерева.Вы так на мои вопросы и не ответили,а я жду.

[Богдан Шевчук]

Верно.
Вот только логическая ловушка не в этом.
Если первым грехом явилось непослушание Адама (а это самый наипервейший грех, как говорит слово Божие - "грехом вошла смерть" (с), т.е. до этого момента никакого греха не было), то от какого начала грешит сатана?

Никакой логической ловушки. Обычное обрезание текста, от Вас.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(К Римлянам, глава 5/12)


В мир. В мир вошла смерть.

[LORALARA]

Если первым грехом явилось непослушание Адама

По Писанию, первым согрешил херувим.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. (Иезекииля 28:14).
28:15).
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим

самый первый грех (которым вошла смерть) совершила Ева, а не сатана.

По Писанию первый согрешил всё же сатана ( бывший херувим)

[Кадош]

А сатан-а это ангел. Херувим. ( Иез. 28)

Повторюсь - Иез.28 - это те слова, которые Господь заповедал своему пророку Иезекиилю - довести до сведения царя Тирского, человека!!!!! Там во втором стихе этот царь Тирский напрямик называется ЧЕЛОВЕКОМ!!!
Это ЧЕЛОВЕКА царя Тирского Бог в пророчестве данном Иезекиилю называет Херувимом, как Иисус Христос называет царя Ирода - лисицей!!!!
Называя царя Тирского - херувимом, Бог, в своих словах преследует цель указать на глубину падения этого человека.
К этому приему Бог постоянно прибегает, например здесь:
Матф.11:23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься...

Или вы и здесь полагаете, что весь город Капернаум действительно во времена Иисуса Христа всем своим населением возносился в небо????
Почему-же здесь не видите этого-же оборота речи???
Потому что так привычней???
Ну а Библия-то тут причем?
Она утверждает, что пророк должен был эти слова сказать ЧЕЛОВЕКУ!!!! Чтоб остановить его, либо, если не получиться остановить, предупредить о том, что с ним приключится позже. С тем, чтобы когда с ним это случилось, он вспомнил-бы об этих словах, и хоть перед смертью-бы покаялся и воздал-бы Славу Тому Господу, от чьего Имени пришел к нему Иезекииль!
Я-ж вам раз десять спрашивал: Ангел мой, ну почему вы этого не понимаете????
Неужели после этого вопроса - вы сразу стали ангелом, перестав быть при этом человеком?

PS Причем я вовсе не против того, что сатан - это ангел. Я лишь против того, что Иезекииль 28 нам об этом хоть что-то сообщает. Ибо там совсем о другом речь.

[fyra]

И где здесь говориться за то что его скинули с неба???
И второй вопрос следом - и сколько же раз его скидывали оттуда???

Все Ваши вопросы известны от начала,их даже Вы могли и не озвучивать.
Вы утверждали,что в новом завете нету падения сатаны,я Вам привел.А теперь Вы докажите обратное что это значит?Почему он упал,что послужило ему упасть и кто стал причиной этого падения и что это за падение?

[Кадош]

Никакой логической ловушки. Обычное обрезание текста, от Вас.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(К Римлянам, глава 5/12)


В мир. В мир вошла смерть.

Богдан, ну вы внимательно читаете Павла, или как???
ЧЕЛОВЕКОМ ГРЕХ ВОШЕЛ В МИР!!!!!
ЧЕЛОВЕКОМ, а ни разу не ангелом!!!!
Хотя мы и знаем, что диавол грешит от начала!

[Богдан Шевчук]

Повторюсь - Иез.28 - это те слова, которые Господь заповедал своему пророку Иезекиилю - довести до сведения царя Тирского, человека!!!!!

Возможно Вы правы, но, такое понимание не объясняет почему человек назван крувимом, и что это за Божья святая гора и все такое..

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иезекииль, глава 28/14)

И если не считаться с тем, что Писание во многих местах это драш, тогда Ваше толкование казалось бы верным. Не думаю, что в этом случае Вы правы.

[Кадош]

Все Ваши вопросы известны от начала,их даже Вы могли и не озвучивать.
Вы утверждали,что в новом завете нету падения сатаны,я Вам привел.

Я точно помню, что я утверждал. А вот вы уже запамятовали, как на грабли наступали.
И я точно помню, что разговор шел не за падение сатаны, а за свержение, насильственное свержение сатаны оттуда.
Так что не обманывайтесь - ничего вы не привели.

А теперь Вы докажите обратное что это значит?Почему он упал,что послужило ему упасть и кто стал причиной этого падения и что это за падение?

Не намерен, ибо я это раз сто сделал в одной теме, потом раз сто еще раз это повторил во второй теме, и вы знаете их названия, затем специально для таких умных как вы, собрал это доказательство воедино в своей статье в блоге, на домашней странице.
Повторять-же вам в двести тридцать четвертый раз - не намерен. Ибо вы спокойно можете это прочитать и сами!!!
Но ежели за предыдущие 233 раза, до вас это не дошло, то нет никакой гарантии, что вам это на 234 раз откроется!!! Поэтому, если вы действительно желаете знать ответ на сей вопрос, то прочтете это либо в моем блоге, либо в тех двух вышеуказанных статьях!
А если вы в очередной раз желаете треснуться лбом о грабли... то я потакать вам в этом не намерен!
Читайте, я вам на этот вопрос отвечал и неоднократно!!! Поиск рулит!

[Богдан Шевчук]

Богдан, ну вы внимательно читаете Павла, или как???
ЧЕЛОВЕКОМ ГРЕХ ВОШЕЛ В МИР!!!!!
ЧЕЛОВЕКОМ, а ни разу не ангелом!!!!
Хотя мы и знаем, что диавол грешит от начала!

А где Вы видели что я обмолвился об ангеле? Конечно человеком грех вошел в мир, это очевидно, Адам ведь согрешил.

Акцент на другом. Грех исмерть вошли а не появились. И, в мир.

[vit7]

мир Вам.
вот это:Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
(2Цар.24:1)
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
(1Пар.21:1)

я пока понимаю, что сатана это инструмент гнева в руке Бога и причем послушный Богу.

До определенного времени.

Сатан в ВЗ- это служебный ангельский дух, хоть и беззаконник (Иез 28:15).
В НЗ Сатану называют "богом века сего" (2 Кор. 4:4), "обольщающий всю вселенную" (Отк. 12:9). Господь Иисус называл его "лжецом и отцом лжи" (Ин. 8:44). Это "дракон, змий древний, который есть диавол и сатана" (Отк. 20:2).

О диаволе говорится не как восставшем против Бога,а как о величайшем противнике нашего спасения, как о том, кто создает величайшие препятствия на пути человека к Богу.
Дьявол сам удалился от Бога, а человек удалился от Бога обманом, увлеченный дьяволом.
В 1-м. соборном послании ап. Петр, обращаясь к христианам, говорит: "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как лев рыкающий, ища кого поглотить".
Замечательно место в послании Павла к ефесянам: "Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф. 6,12).
Сам Христос учил в молитве : "...Но избави нас от лукавого",