Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Лука]

Кадош

Ну, вообще-то правильный перевод такой: "потому что диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА".

Вам-то откуда знать какой перевод правильный, если оригинала Вы в глаза не видели? Славы знатока захотелось?

Не извращайте слов апостола...

Не надувайте щечки, а то лопнут

я знаю что я очень назойливый

В таком случае не расчитывайте на иные ответы.

[Владимир 3694]

Вам-то откуда знать какой перевод правильный, если оригинала Вы в глаза не видели?

Между нами говоря, Вы - тоже. А посему,

Не надувайте щечки, а то лопнут

И, вообще, не смейте больше подкреплять свои домыслы цитатами из Писания. Говорите честно: "меня так научили". Или "мне так кажеццо". И будет Вам щасте.

[Кадош]

Вам-то откуда знать какой перевод правильный, если оригинала Вы в глаза не видели?

А вы видели???
Праилна - не видели.
Так что исходим из того что есть на данный момент времени.
А на данный момент времени NA-27 и является тем самым подлинником, на который ориентируются переводчики.
А вот с него правильный перевод - диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА!!!!
А вот та рукопись, с которой синодальный делался - считается не настолько авторитетной, как NA-27.

Славы знатока захотелось?

Нет!!! Не славы. Истины хочется!!!
Истины, а не вашей интерпретации истины.

Не надувайте щечки, а то лопнут

К чему вы это говорите??? Славы знатока захотелось?

В таком случае не расчитывайте на иные ответы.

Вы это кому??? Я вам такого не писал...

- - - Добавлено - - -

Честно говоря, это не проливает свет на искомое, тут слова:
απ αρχης
что означает от начала.

не говоря уже за то, что глагол там вовсе не прошедшего времени, а очень даже и настоящего, т.е. ГРЕШИТ!

[Лука]

Владимир 3694

И, вообще, не смейте

А сидя можно?

- - - Добавлено - - -

Кадош

А вы видели???

Нет, не видел. И потому, в отличие от Вас, не пишу всякий бред об оригиналах Писания, которых не существует в природе.

А на данный момент времени NA-27 и является тем самым подлинником, на который ориентируются переводчики.

Для Христиан то, на что ориентируются невоцерковленные переводчики, не значит ровным счетом ничего.

А вот та рукопись, с которой синодальный делался - считается не настолько авторитетной, как NA-27.

Авторитетной среди кого? Среди пациентов палаты №6?

Истины хочется!!!

Ну так не ссылайтесь на авторитетность нужных Вам сомнительных источников и не называйте копии оригиналами. Может тогда и приблизитесь к истине.

Славы знатока захотелось? Вы это кому??? Я вам такого не писал...

Это следует из Ваших путей поиска истины и критериев ее тестирования.

[LORALARA]

Про ангела, который был с Моисеем в пустыне, когда Бог обиделся на народ за тельца.

Вот, Я посылаю пред тобою Ангела ... (Исход 23:20).

блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. (Исход 23:21).

Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих. (Исход 23:22).

Когда пойдет пред тобою Ангел Мой ...

Это Он же, Сын Бога, в ссылке в Деян.

Моисей взошёл к Богу на гору... ( Исх. 19 :3)

...с ангелом, который говорил с ним на горе Синай(Деяния 7:37-39)

Бог говорит через Сына.

Про ангела говорит Павел!

И что? Ап. Павел не знает, ошибается, а не вы?

[Yehezkeel]

Очень просто концепция зла хочет зла.
Концепция лжи хочет лжи.

Концепция сатаны например хочет быть Богом и править всеми.
Эта концепция описана у Исаии:



..... "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".(RST Ис.14:13,14)

Смотрите что говорит концепция-сатана: "взойду на небо,.... вознесу престол мой ...буду подобен Всевышнему"
Концепция тоже может говорить как мы видим.

Вообще то ясно написано чьи мысли цитирует Бог:
" ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!"(Исаия 14:4)
"В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви покров твой."(Исаия 14:11)
"Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства"(Исаия 14:16)

[Sewenstar]

А не говоря уже за то, что глагол там вовсе не прошедшего времени, а очень даже и настоящего, т.е. ГРЕШИТ!

Та дело даже не в переводах. Если некий ангел взбунтовался, то мы не увидели бы в книге Иова таких бесед его с Богом. И это бы поставило под вопрос Ео Всемогущество, равно как и вину людей, за "ошибки" Творца, "неспособного" разобраться с "отморозком"...

[LORALARA]

А вот где:
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века...
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;

Кто же не согласен?
Иисус был на небе не просто Ангел. Он и Сын Бога.
Иисус не только Человек ( Сын Человеческий). Он и Сын Бога. У Него две природы. Две было на небе. Две было на земле.
Он действительно единственный имеет жизнь в самом Себе от Отца.

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Иоанна 5:26).

Ну в том, что ,по-вашему, это происходило черех Ангела... а не через Сына.

Вас не удивляет, что на земле Сын был ещё и Человеком, кроме Сына Божьего? Нет.
Почему вас удивляет, что на небе, до воплощения, Сын Божий был и Ангелом?

Единственным о ком Бог сказал: " Имя Моё в Нём" ( Исх. 23:23)
Поэтому этот Ангел говорит: " Я Бог Авраама, Исаака..."

[LORALARA]

Та дело даже не в переводах. Если некий ангел взбунтовался, то мы не увидели бы в книге Иова таких бесед его с Богом. И это бы поставило под вопрос Ео Всемогущество, равно как и вину людей, за "ошибки" Творца, "неспособного" разобраться с "отморозком"...

Посмотрите с другой стороны.
Ангел, третий по положению после Отца и Сына, привычно непререкаемый авторитет, внедряет сомнение в правильности принципов правления Бога. Сомнения посеяны. Треть ангелов верят ему.
И по-вашему, Бог должен был силой расправиться с ним ( и другими его единомышленниками). Что посеяла бы эта расправа в остальных созданиях Бога?
Страх и только страх.
Ни о какой атмосфере любви и доверия больше бы речь не шла.
Любовь долготерпелива.
Благодаря Его терпению вы и я увидели правление князя мира сего. Поэтому вы желаете этому князю конца.
Он сам в своё время придёт к своему концу.

[Sewenstar]

Посмотрите с другой стороны.
Ангел, третий по положению после Отца и Сына, привычно непререкаемый авторитет, внедряет сомнение в правильности принципов правления Бога. Сомнения посеяны. Треть ангелов верят ему.
И по-вашему, Бог должен был силой расправиться с ним ( и другими его единомышленниками). Что посеяла бы эта расправа в остальных созданиях Бога?
Страх и только страх.
Ни о какой атмосфере любви и доверия больше бы речь не шла.
Любовь долготерпелива.
Благодаря Его терпению вы и я увидели правление князя мира сего. Поэтому вы желаете этому князю конца.
Он сам в своё время придёт к своему концу.

То есть? Потопить людей потопом, спалить города, вырезать всех мочащихся к стене, - это никого не пугает, а вот злого сатана пришить - это страшна?

Что посеяла бы расправа - не было бы больше желающих..

Но вот если сатана - внутри человека, и это неотъемлемая часть человека, - то есть уничтожив сатану погибнет и человек, в котором он живет, тогда все становится на места...

[Даль]

Sewenstar:

И змей так же внутри человека.

И находится в основании копчика, свернувшись в 3,5 оборота, и, закусивши свой хвост!

[LORALARA]

То есть? Потопить людей потопом, спалить города, вырезать всех мочащихся к стене, - это никого не пугает, а вот злого сатана пришить - это страшна?

Убивает не Бог, а грех.
Бог говорит "Не убивай", а правильнее: "способствуй жизни" (жизнь свята)
И Бог же исполняет Свои заповеди. Это доказал Его Сын. Он явил характер Отца. " Любите врагов ваших ..."

Что посеяла бы расправа - не было бы больше желающих..

Взаимоотношения у Бога основаны на любви.
Иисус доказал, что любовь - самая большая сила...
Он учил отвечать на зло - добром, а не злом.

Попробуйте поверить Иисусу и увидите какой мир от Него придёт в ваше сердце...

[Sewenstar]

Sewenstar:


И находится в основании копчика, свернувшись в 3,5 оборота, и, закусивши свой хвост!

Ну вобщето в черепной коробке, а если у вас так, - не буду спорить...

- - - Добавлено - - -

Убивает не Бог, а грех.
Бог говорит "Не убивай", а правильнее: "способствуй жизни" (жизнь свята)
И Бог же исполняет Свои заповеди. Это доказал Его Сын. Он явил характер Отца. " Любите врагов ваших ..."

О каком Вы Боге говорите? Или Сын и Отец - не Одно?

Взаимоотношения у Бога основаны на любви.
Иисус доказал, что любовь - самая большая сила...
Он учил отвечать на зло - добром, а не злом.

Попробуйте поверить Иисусу и увидите какой мир от Него придёт в ваше сердце...

То есть по-Вашему Бог ВЗ - это не Бог НЗ?

Ели Бог - Один, - то к чему эти все инсунеации?

Откройте ВЗ и прочитайте уже какой Бог на самом деле, что Он не только "котенок" пушистиенький и ласкавый, но и Судья всего сущего - Лев.
Вы привыкли к Богу уничиженному, в образе раба - человека, об которого можно ноги вытирать, а во Славе Бога не принимаете?

И Христос не приидет более в образе раба, но во Славе Отца...

[LORALARA]

Но вот если сатана - внутри человека, и это неотъемлемая часть человека, - то есть уничтожив сатану погибнет и человек, в котором он живет, тогда все становится на места...

Человек начиная от Адама наследует падшую плоть. Что это значит?
Человек был сотворён по образу ( Иисус Христос) Бога.
Личность ( внутренний человек) формировалась отражая качества Личности Бога. И человек имел плод Духа. (Гал. 5:22)
Но грешный человек - это мёртвый человек (по грехам). Мёртвый не дышит, не имеет дыхание Духа. И дух этого мира формирует ветхую личность.
Сам человек не может возродиться. Только святой дух Бога может возродить дух и только во Христе человек может возрастать в духе. При этом падшая природа человека не исчезает. Но дух святой в человеке сильнее всякой силы. С помощью его любой человек может победить тягу ко греху и родиться свыше ( сформироваться в нового внутреннего человека по образу Иисуса). Участие человека в этом возрождении в том, чтобы пробудиться и начать мыслить. Мы постоянно принимаем решения. Мы постоянно стоим перед выбором. Принять мысль от Бога и поступить в соответствии с Его принципами ...

[Кадош]

Нет, не видел.

А щеки надували, будто видели...

И потому, в отличие от Вас, не пишу всякий бред об оригиналах Писания, которых не существует в природе.

Да, только о переводах... я именно об этом и говорю...

Для Христиан то, на что ориентируются невоцерковленные переводчики, не значит ровным счетом ничего.

Ну а Христиане - это только вы и ваша деноминация. Я так и понял...

Авторитетной среди кого? Среди пациентов палаты №6?

Ну зачем-же??? Например среди апископа Кассиана. Вы полагаете его пациентом палаты№6 ?

Может тогда и приблизитесь к истине.Ну так не ссылайтесь на авторитетность нужных Вам сомнительных источников и не называйте копии оригиналами.

Повторюсь - авторитетностьтого источника, с которого делался синодальный перевод более чем сомнительна...

Это следует из Ваших путей поиска истины и критериев ее тестирования.

А вы их знаете???
Вот вам оригинал синайского кодекса с данным местом: 1Ин.3:8 - как найдете там глагол амартано в каком-то ином времени кроме как в настоящем - свистните... порассуждаем о том, какой я плохой, и какой вы хороший истец Истины...



- - - Добавлено - - -

Кто же не согласен?

Ну, по всей видимости вы, совместно со свидетелями сторожевой башни...
Иисус был на небе не просто Ангел. Он и Сын Бога.
...
Почему вас удивляет, что на небе, до воплощения, Сын Божий был и Ангелом?

Единственным о ком Бог сказал: " Имя Моё в Нём" ( Исх. 23:23)
Поэтому этот Ангел говорит: " Я Бог Авраама, Исаака..."[/QUOTE]
Очередной бред!!!
Выкиньте его из своей головы. ангел - это ангел, Бог это Бог. Разница между ними в том, что ангел - тварная сущность, а Бог - нетварная...
И перестаньте ужо заблуждаться...