Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Кадош]

Так сатана - "лампочка", функция, "ангел света", или ОДНА единая ЛИЧНОСТЬ?

Перестаньте путаться!
Ангел света это совершенно другой ангел - Уриил!
Сатан-же может лишь являтся в его виде, для того чтоб исполнить то, для чего сотворен. И не более того!

[Sewenstar]

Перестаньте путаться!
Ангел света это совершенно другой ангел - Уриил!
Сатан-же может лишь являтся в его виде, для того чтоб исполнить то, для чего сотворен. И не более того!

Кавычек не видно?

Уриила я лично знаю.. и знаю как это - Ангел..

Сатана - либо он просто "маскируется, выдавая себя, за Ангела света", либо является Ангелом. Если второе:
где в писании сказано что он !именно! Ангел?

И еще раз:

Сатана - живая личность или функция?

[Topaz]

Уриила я лично знаю.. и знаю как это - Ангел..

Вы это о чём? Он к вам захаживает?

Скажите, когда в Писании, один Архангел спорил о Моисеевом теле, он спорил с функцией или таки с личностью?

[Sewenstar]

Вы это о чём?

О том что сказал.
Да Вам то не все ли равно? Не думаете ж Вы, что я что то намерен кому то доказывать, то что имею в свом опыте..

У меня с Кадош свои дела, еще с других тем тянется цепочка...

[Topaz]

О том что сказал.
Да Вам то не все ли равно?
У меня с Кадош свои дела, еще с других тем тянется цепочка...

До ваших разборок мне действительно нет никакого дела, если бы они проходили в личке, а так вы в общем чате, и такие вещи занимательные пишете, вот и любопытстую.

[Андрей Л.]

Про невсемогущего божка сказали вы, переврав своим "буквальным переводом" смысл текста Писания.
По-вашему, божок, которого проповедовал Иеремия и Иаков - немощный, от которого не зависит ни зло ни добро.
А по-Библии, Бог, Которого они оба проповедовали - контролирует, как добро так и зло!!!

Естественно контролирует. Впрочем, контроль и инициатива (с которой мы с Вами начали) несколько большая разница. Да и это пока никак не меняет факт Вашей неспособности совместить "что-то таки не может" и "может всё".

[Кадош]

Уриила я лично знаю.. и знаю как это - Ангел..

Сатана - либо он просто "маскируется, выдавая себя, за Ангела света", либо является Ангелом.

Классная подмена, только со мной не прокатит.

Если второе:
где в писании сказано что он !именно! Ангел?

Нигде не сказано.
Это следует из его проявлений, описанных в Библии.
Напомню, что в принципе в Библии встречается пять категорий сущностей:

1) Творец,
2) Человек,
3) служебные духи,
4) прочие живые существа,
5) неживая материя.

Сатан - к какой категории, повашему относится?

И еще раз:
Сатана - живая личность или функция?

И я вам еще раз отвечаю - я не знаю вашей терминологии, и что вы лично называете личностью. Знаю только одно, что сатана как и все прочие ангелы - лишь служебный дух, посылаемый на служение тем, кто имеет наследовать спасение.

[Topaz]

...

Я так понимаю, что ответа не будет:

Скажите, когда в Писании, один Архангел спорил о Моисеевом теле, он спорил с функцией или таки с личностью?

[Кадош]

Естественно контролирует. Впрочем, контроль и инициатива (с которой мы с Вами начали) несколько большая разница. Да и это пока никак не меняет факт Вашей неспособности совместить "что-то таки не может" и "может всё".

Чего??? предложенный вами вариант - бог не может ничего!!!!
Так что выбор гораздо проще между не может ничего или может всё!!!

[Андрей Л.]

**********

[Sewenstar]

До ваших разборок мне действительно нет никакого дела, если бы они проходили в личке, а так вы в общем чате, и такие вещи занимательные пишете, вот и любопытстую.

Я так понимаю, что ответа не будет:

А что Вы от меня ожидаете? Откровений и посыпание головы пеплом: типа - "гадом буду!"??
А смысл? Христос Сам пришел и с Него смеялись, не ужто мне поверят..

Классная подмена, только со мной не прокатит.

А зря... это все о том же "ничто"

Нигде не сказано.
Это следует из его проявлений, описанных в Библии.
Напомню, что в принципе в Библии встречается пять категорий сущностей:

Зато сказано что у него есть свои вестники-ангелы...

1) Творец,
2) Человек,
3) служебные духи,
4) прочие живые существа,
5) неживая материя.

Сатан - к какой категории, повашему относится?

К несуществующему реально.. как и тьма... как ничто...
как отражение в зеркале, где право илево перепутаны..

К заблуждению человека. Неправильному, извращенному восприятию действительности. К мыслям...
Именно плотский человек его порождает, в своей душе, смотря на "отражение Бога глазами плоти в зеркале мира"...

Дух ли он - скорее да, - ведь все наши мысли - духи.. личности ли духи - врядли, скорее паразиты, которые без носителя(хозяина) не существуют.

К функциям.. назвать его конкретной личностью не могу....

И я вам еще раз отвечаю - я не знаю вашей терминологии, и что вы лично называете личностью. Знаю только одно, что сатана как и все прочие ангелы - лишь служебный дух, посылаемый на служение тем, кто имеет наследовать спасение.

Опа.. пришли в тупичек, из-за недостатка данных...

Желание плотское - это дух? мысль?
"летающие пауки нашего города" в моем мифе - дух заблуждения?

[Topaz]

А что Вы от меня ожидаете? Откровений и посыпание головы пеплом: типа - "гадом буду!"??
А смысл? Христос Сам пришел и с Него смеялись, не ужто мне поверят..

Я не спрашивал о ваших делах с ангелами, мне интересно как вы поясните вот этот стих Писания:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.


Судя по-тому, что к вам заходит один из Архангелов, существование их, не только в поле вашей "внутренности" вы принимаете, но вот сатана, это "функция" или "личность"? Как прокомментируете согласно этого стиха?

[Кадош]

А зря... это все о том же "ничто"

Дык и я про что... Ничто возбудило Давида, поразило болезнью Иова, убило его детей отняло все его сбережения, противодействовало первосвященнику Иешуа, затем вот в пустыне докопалось до Иисуса Христа... Хто-ж спорит-та???

Зато сказано что у него есть свои вестники-ангелы...

О тожж...
Представляете и у Михаила тоже есть ангелы, и это никак не отменяет того факта, что Михаил - ангел. Представляете...

К несуществующему реально.. как и тьма... как ничто...

ничто поймали и связали на тыщщу лет, потом отпустили, потом опять поймали и уготовали этому ничту - место в геене...
Я с вас тащусь...
Нет, правда, так смешно говорите...

Дух ли он - скорее да, - ведь все наши мысли - духи.. личности ли духи - врядли, скорее паразиты, которые без носителя(хозяина) не существуют.

К функциям.. назвать его конкретной личностью не могу....

Не все ли они суть служебные духи???? Риторический вопрос вам задает автор послания к евреям... хотя да, не вам... а евреям...
Так что можете забыть... дух служебный - это ничто и звать его никак, правда по Библии его звать сатан(диаболос), но вы все равно не берите в голову... Оно так легче жить ...

Опа.. пришли в тупичек, из-за недостатка данных...

Вы??? Вы давно в тупике... просто все никак этого не осознаете. А я не в тупике, просто зная вашу склонность к оперированию неопределенными терминами и делаю оговорку, чтоб вы не стали под себя кроить а потом перекраивать...

Желание плотское - это дух? мысль?
"летающие пауки нашего города" в моем мифе - дух заблуждения?

Я не знаю, чем являются в вашем городе летающие пауки... Может у вас фауна такая разнообразная, а может вам в лечебницу пора давно... мне то откуда это знать???
Я фантазиями не оперирую. А оперирую вполне определенными терминами.

[Sewenstar]

Я не спрашивал о ваших делах с ангелами, мне интересно как вы поясните вот этот стих Писания:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.


Судя по-тому, что к вам заходит один из Архангелов, существование их, не только в поле вашей "внутренности" вы принимаете, но вот сатана, это "функция" или "личность"? Как прокомментируете согласно этого стиха?

Же Михаил архангел, когда [с] диаволом ведущийразбирательство он рассуждал о Моисея теле, не осмелился приговор вынести хулы,но сказал, Пусть запретит тебе Господь.(с)

Во-первых неплохо было бы узнать о чем это говориться и на что ссылается автор...

Во вторых, - элементарная метафора, когда неживое называется как живое. Функции придается личностные качества, - такого в Писании немало(вспомните о звездах, которые Бог зовет и пр)

Если есть функция, то есть закон, установленный Богом, и только с Божьего позволения его можно миновать.

Это такой же закон, как гавитация, или преломление света , переворачивание в зеркале, с этим не поспоришь и укорять диавола в этом не зачто...
Спорить и судиться с ней бессмысленно - это все одно что Бога осуждать, укорять.

Естественно, как мог Михаил осудить то, что Богом установлено? Вот он Именем Бога и запрещает...

И заметьте, он не злословит диавола, и не говорит, что тот востал против Бога, а напротив, Именем Бога действует, что говорит только об одном - диавол подчиняется Богу и Бог его контролирует.

[Topaz]

[FONT="]Же Михаил архангел, когда [с] диаволом ведущийразбирательство он рассуждал о Моисея теле, не осмелился приговор вынести хулы,но сказал, Пусть запретит тебе Господь.(с)[/FONT]

Во-первых неплохо было бы узнать о чем это говориться и на что ссылается автор...

Во вторых, - элементарная метафора, когда неживое называется как живое. Функции придается личностные качества, - такого в Писании немало(вспомните о звездах, которые Бог зовет и пр)

Если есть функция, то есть закон, установленный Богом, и только с Божьего позволения его можно миновать.

Это такой же закон, как гавитация, или преломление света , переворачивание в зеркале, с этим не поспоришь и укорять диавола в этом не зачто...
Спорить и судиться с ней бессмысленно - это все одно что Бога осуждать, укорять.

Естественно, как мог Михаил осудить то, что Богом установлено? Вот он Именем Бога и запрещает...

И заметьте, он не злословит диавола, и не говорит, что тот востал против Бога, а напротив, Именем Бога действует, что говорит только об одном - диавол подчиняется Богу и Бог его контролирует.

Так диавол это "функция" (чья-то) или личность?