Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Topaz]

покайтесь, спасение в прощении грехов.
нет, Он одинаков всегда. от восприятия чела зависит какой Он.
это ничего что Бог говорит иначе, Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю,
(Втор.32:39) и
Я произвожу бедствия(зло);
(Ис.45:7)???

Бедствия, поражение болезнями, бедность... и т.д, то что Господь может использовать для воспитания, вразумления, наказания... Не одно и тоже, что злоба, ковартсво, воровство, злая похоть, убийство, обман.... "Злое" от "Зла", всё-таки хорошо бы отличать. Да и у Бога нет мёртвых, у Него все живы, до Суда живы, если говорить о тех, кто уже покинул этот физический мир (не о духовном состоянии говорю).

[Андрей Л.]

Да и у Бога нет мёртвых, у Него все живы, до Суда живы

Для Бога - да. Сами же - спят. Речь шла о будущем воскресении мертвых. Но, не суть, бо оффтоп.

[Sewenstar]

Для Бога - да. Сами же - спят. Речь шла о будущем воскресении мертвых. Но, не суть, бо оффтоп.

Таки сказано У Бога, а не все... (все им живут)

А вот у мертвых - "бог" - сатана, в которого они и верят... (и им умирают)

[Искупленный]

"Злое" от "Зла", всё-таки хорошо бы отличать.

мир Вам. я Вам где то говорил, Бог создал "возможность существования-реализации зла". типа если нет комнаты(зла), то войти в неё не возможно.
ну а человек нажал на "пуск", отрыл дверь, вошел в комнату.
как то так думаю пока...

[Христадельфианин]

Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! (Ис.14:9,10)

Вожди земли и цари с их престолов скажут, что он стал таким как они - бессильным. Так кем он мог быть ранее, что цари с престолами и вожди ЗЕМЛИ были ему не ровня?

ЧЕЛОВЕКОМ! И об этом яснее ясного сказано:

16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"

[Кадош]

Скажите, а как мне их не путать, если этого в учении Спасителя нет? А?

Чего нет??? различия между словами саркс и сома??? Вы в своем уме??? На каком языке Новый Завет писан???
Сома и Саркс - это именно те слова которыми Он и определял Тело и плоть...
Если не згнаете - то спросите! И ради Бога, не утверждайте то, чего не ведаете...

- - - Добавлено - - -

Богу.

Но не это важно. Важно, что предложение стрелять поступило от "автомата Калашникова" ©. Возможно ли такое?

Конечно возможно! Это та задача, для которой этот "автомат калашникова" создавался. сатан создавался для того, чтобы предоставлять альтернативу Божьей Воле. Что собственно и демонстрируется книгой Иова. Бог дает положительную характеристику Иову и спрашивает как полагает сатан. А как может полагать сатан??? Он получил вводную - Иов праведен! И как ему действовать далее???
Правильно - он начинает инвертировать вводные данные!
Так что инициатива, тут именно Богу принадлежит. Сатан получая вводную - инвертирует ее!
Исполняет то, подо что заточен.

Так что тут все важно...

Впрочем, как я уже говорил Йицхаку, вполне возможно, что выражение "простри руку Твою и коснись всего, что у него" © является идиоматическим, ремез которого в просьбе сатана к Богу позволить что-то сделать.

Может быть да, а может быть и нет. Но факт остается фактом. Прежде чем сатана открыл рот, ему уже была дана вводная... дальнейшая реакция - предсказуема... если вы понимаете - что такое инвертор...

[Любящий Иисуса]

покайтесь, спасение в прощении грехов.
нет, Он одинаков всегда. от восприятия чела зависит какой Он.
это ничего что Бог говорит иначе, Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю,
(Втор.32:39) и
Я произвожу бедствия(зло);
(Ис.45:7)???

Т.е. благая весть - покайтесь для прощения грехов? Интересная мысль. А Иоанна Крестителя не хватило? Он это проповедовал, и получалось "покаять".

ЧЕЛОВЕКОМ! И об этом яснее ясного сказано:

16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"

Почему в Откровении роги, драконы, звери полные глаз, светильники и пр. у вас не имеют буквального смысла, а когда говориться что "Я караю" или "тот ли человек" вы понимаете буквально. Читайте Писание Духом!

[Кадош]

Дьявол усомнился в любви Бога, и потому восстал против Бога...

ни разу не Аминь!!! Где об этом сказано??? Присоединяюсь к вопросу Димы Резника!

- - - Добавлено - - -

Кадош, а как Вы совмещаете это с Иак. 3:10-11:

"(10) Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(11) Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?"

Может перевод здесь таки сильнодальний?

А никак не совмещаю.
Одно дело человек, и уж совсем другое дело - Бог.
Или вы хотите сказать, что зло - это второе начало этого мира, равное и неподконтрольное Богу???
Вы, никак, желаете Бога обвинить в невсемогуществе?

Иврит:

מִפִּי עֶלְיוֹן לֹא תֵצֵא הָרָעוֹת וְהַטּוֹב

Адекватный (а заодно и буквальный) перевод:

"Из уст Всевышнего не выходит зло и добро" (и с Иаковом коррелируется)

Это неадекватный перевод. и никак он не коррелирует, ни с Иаковом, ни с каким другим текстом Писания.
И уж менее всего это ваше понимание коррелирует с Исайей и Моисеем, я уже не говорю про Иоанна, согласно которого ВСЁ что начало быть, как добро, так и зло - произошло ЧЕРЕЗ НЕГО, и самое главное - БЕЗ НЕГО ничего не произошло, что начало быть!!!

Но вы можете и далее пребывать в заблуждении... я не могу вам запретить.

[Андрей Л.]

Вы, никак, желаете Бога обвинить в невсемогуществе?

Я никого не обвиняю, а просто стремлюсь свою веру согласовывать с Писанием, например с этим:

"Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может" © Это - Писание, а что сверх - басни.

Это неадекватный перевод.

Зато буквальный Или Вам таки ближе сильнодальний?

ни с Иаковом

Вот, с Иаковом, как раз, в самый раз. Полная корреляция

Но вы можете и далее пребывать в заблуждении... я не могу вам запретить.

Заметьте, я Вас в заблуждении не обвинял. Впрочем, Кадош, Вы черезчур напряжённый. Расслабьтесь немного

[Искупленный]

Т.е. благая весть - покайтесь для прощения грехов? Интересная мысль.

а для Вас, благая весть, это что?
напомню, Иисус начал евангелизацию с покайтесь, Матф.4:17, апостолы тоже Мар.6:12.

и напомню Ваш вопрос:
Сообщение от Любящий Иисуса
А что по-вашему есть Евангелие(благая весть), которое Иисус принёс и нам заповедовал нести друг другу?

вы с чего начинаете Благую весть?
с конца, обещаете людям быть богатыми и не болеть?

[Любящий Иисуса]

Но сын Зари, первый сотворённый херувим, увидел сотворённого Адама, замыслил в своём сердце иметь себе человека.
Сын Зари, услышал речь Бога, что человек венец творения, и не только возмечтал иметь человека, но и самому стать богом человеку, только не любящим отцом, а поработителем.

Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той.
И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие. (Быт.34:1,2)

4 И сказал Сихем Еммору, отцу своему, говоря: возьми мне эту девицу в жену.
5 Иаков слышал, что [сын Емморов] обесчестил Дину, дочь его, но как сыновья его были со скотом его в поле, то Иаков молчал, пока не пришли они.
(Быт.34:4,5)
15 только на том условии мы согласимся с вами [и поселимся у вас], если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан; (Быт.34:15)

24 И послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол, все выходящие из ворот города его.
25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол;
26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли.
27 Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили [Дину] сестру их. (Быт.34:24-27)

30 И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для [всех] жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.
31 Они же сказали: а разве можно поступать с сестрою нашею, как с блудницею! (Быт.34:30,31)

[Дмитрий Резник]

Кадош, а как Вы совмещаете это с Иак. 3:10-11:

"(10) Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(11) Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?"

Может перевод здесь таки сильнодальний?

Иврит:

מִפִּי עֶלְיוֹן לֹא תֵצֵא הָרָעוֹת וְהַטּוֹב

Адекватный (а заодно и буквальный) перевод:

"Из уст Всевышнего не выходит зло и добро" (и с Иаковом коррелируется)

К Иакову это едва ли имеет отношение. Иаков говорит о том, что ненормально для одного и того же человека благословлять и проклинать. А Плач говорит о том, что все в мире происходит по воле Б-га.
Вы предпочли вопросительное предложение перевести как повествовательное, но это не подходит по смыслу к контексту. Мало того - Ваш перевод подразумевает, что из уст Всевышнего не исходит ни зло, ни добро, что абсурд.

[Любящий Иисуса]

а для Вас, благая весть, это что?
напомню, Иисус начал евангелизацию с покайтесь, Матф.4:17, апостолы тоже Мар.6:12.

и напомню Ваш вопрос:
Сообщение от Любящий Иисуса
А что по-вашему есть Евангелие(благая весть), которое Иисус принёс и нам заповедовал нести друг другу?

вы с чего начинаете Благую весть?
с конца, обещаете людям быть богатыми и не болеть?

Я спросил, не с чего начать, а что сама по себе есть благая весть.

[Искупленный]

Я спросил, не с чего начать, а что сама по себе есть благая весть.

я ответил, спасение в прощении грехов. Бог хочет помирится с человеком.
Вы как думаете?

ps Благая весть и в период до Христа проповедовалась.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иез.33:11)

[Андрей Л.]

Мало того - Ваш перевод подразумевает, что из уст Всевышнего не исходит ни зло, ни добро, что абсурд.

Да, Дмитрий, Вы правы. Я некорректно выразился (впрочем, сам перевод - абсолютно буквален). Мой вариант перевода предполагал, что из уст Всевышнего не выходит зло вместе с добром.

- - - Добавлено - - -

я ответил, спасение в прощении грехов. Бог хочет помирится с человеком.
Вы как думаете?

Спасение - это в первую очередь избавление от греха и его последствий.