Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Дар]

[QUOTE=Кадош;3861004]

У вас каша в голове...(простите за прямоту)

Обид нет,даже весело.

Вот Адам съел от "эц даат ТОВ вэ РА!" - древа познания Добра и Зла!
Что говорит Бог?
Правильно: "Как бы он еще и до вечности не дотянулся бы...."!!!
И с этими словами, высылает его из рая!!!!
Это причина - по которой Адам оказался вне врат рая!!!
Так что мог, если-б Бог не предусмотрел этого случая и не предусмотрел всех своих последующих реакций на эти вещи

По Вашей логике,чтоб жить вечно,необходимо переодические вкушения с древа.Тогда вечность теряет смысл,что есть отвержение Само Бога,так как Он БОГ ВЕЧНОСТИ.И если последователи Иисуса Христа (ученики Его) доходят до древа этого,как они могут себе КАКАМИ НАВРЕДИТЬ?Разве Бог проклянёт второй раз,если выполнено первое условие?Это НОНСЕНС.

[Андрей Л.]

Настрой у ангела-губителя пацифистским не может быть по определению. Точно также как настрой огнестрельного оружия стрелять, а не пускать мыльные пузыри.

У АК (автомата Калашникова), в отличие от сатана нет воли. АК не может быть инициатором стрельбы, но исключительно средством. Впрочем АК может и пузыри пускать после соответствующих процедур, но, здесь не суть.

Но если обращать внимания на детали, то видим следующее:

ОК. Изложу своё ИМХО:

1) "бунтующий" вместе с другими сынами Бога запросто пришел к Богу,

На правах собстенности над человеческим родом. (Ну, типо вместо Адама, который это право потерял.)
+ Теперь он такого права не имеет, ибо сброшен с Небес.

2) об Иове, а равно о ком либо еще не говорит ни слова, молча ждет когда спросят

Что никоим образом не доказывает его пацифичность относительно Иова.

3) инициатива обратить внимание на Иова исходит ни разу не от "бунтующего"

Инициатива обратить внимание на праведность - да. Инициатива коснуться - нет.

4) выражение "простри руку твою" ни разу не означает желание "дай порулить", бо простри руку твою - это означает сделай сам.

Зачем же тогда нужен сатан, если можно обойтись без него? ИМХО, здесь идиома со смыслом "дай позволение".

5) самое пикантное: на предложение "простри руку Твою" Бог отвечает "он в руке твоей".

Всевышний и позволяет.

6) "бунтующий" делает только то, что ему сказали, не отступив от сказанного ни на милиметр.

Амэн. Ибо Бог - Вседержитель.

Это если смотреть от кого какая инициатива исходит.

Я о том же (см. выше): всё дело в разных инициативах.

ПС И по прежнему в силе предложение привести цитату, где сатана назван богом. Ну, или хотя бы цитату, что некие люди делают/считают сатану богом.

Я компилирую, как и Вы

[Адвокат]

А вот хамить не надо. Вы на христианском Форуме.

Интересно, а это о каком Вашем росте говорит? Еще заплакать осталось и пожаловаться.

[Андрей Л.]

Инициатива от сатана??? И что-же сказал сатан, до того, как Бог начал с ним говорить???

Кадош, Вы понимаете о какой именно инициативе мы говорим?

[Адвокат]

Это, по-вашему проклятие??? Это исполнение наказания, которое Адаму было обещано изначально.
Ибо как можно вечно жить имея смерть в сердце своем???
И сам намучаешься и окружающих тебя намучаешь.
Это на самом деле - благодать, что Бог избавил Адама от этой вечной муки, дав возможность исправится в короткое время этой тленной жизни.

Так где проклятие?

Изначально, Господь Бог хотел затолкать человечество в тленную плоть?
Вам уютно во плоти?
А мне нет.

- - - Добавлено - - -

Надо , чтобы они голые ходили?
Есть версия, что защитил Он их от испепеляющей праведности своей..

Татьяна, как одежка? Не болеет ли, не чахнет ли, не доставляет ли хлопот, а может и помирать не собирается, обращаясь в прах?

[Йицхак]

У АК (автомата Калашникова), в отличие от сатана нет воли.

Верно, брат. Но кто сказал, что у сатана есть своя воля и волосы с нас могут падать без воли Бога, прям как малые птицы на землю?

АК не может быть инициатором стрельбы, но исключительно средством.

Ангел-губитель тоже.

На правах собстенности над человеческим родом. (Ну, типо вместо Адама, который это право потерял.)
+ Уже он такого права не имеет, ибо сброшен с Небес.

1) интересный вопрос: когда? когда сброшен? и зачем сброшен? 2) и дана ему власть воевать со святыми и победить их - кем дана власть? и власть дана, а права не имеет?

Что никоим образом не доказывает его пацифичность относительно Иова.

Верно. См. тезис о том, может ли ангел-губитель быть пацифистом.

Инициатива обратить внимание на праведность - да. Инициатива коснуться - нет.

Ну, значит слова "он в руке твоей" это не инициатива коснуться.

Зачем же тогда нужен сатан, если можно обойтись без него?

Вопрос разве ко мне?

Я компилирую, как и Вы

Допустим. Но я при этом указал цитату, где сказано, что их бог - чрево. Где аналогичная цитата, что их бог - сатана?

[Андрей Л.]

Еще заплакать осталось и пожаловаться.

А Вы тут при чём? Та моя реплика адресовалась не Вам.

[LORALARA]

То есть,.. Вы Верящий в два начала и в то, что Бог ВЗ и Иисус Христос - это разные Боги?

Я верю, что Иисус - образ Бога.

Люди в ВЗ клялись именем Бога, говорили от имени Бога, но имя Бога, как сказал Сам Бог, только в Его единственном единородном Сыне. ( Исход 23:21-23)

Ооо! Вы просто не замечаете насколько жесток, но справедлив, Суд Мессии!

Иоан.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия........

Кто осудил неверующего?
Не сам ли он тем, что выбрал грех и смерть, а не жизнь во Христе?
Убивает грех, а не Бог. И не Сын.
Бог спасает.

[Кадош]

Я верю, что Иисус - образ Бога.

Люди в ВЗ клялись именем Бога, говорили от имени Бога, но имя Бога, как сказал Сам Бог, только в Его единственном единородном Сыне. ( Исход 23:21-23)

Интересно, кому автор послания евреям писал свое послание???
Риторический вопрос, да?
Ну видимо не вам, раз вы так и не прочитали его:

Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]:
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду
Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Евр.1:13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]:
седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих
в подножие ног Твоих?

[Андрей Л.]

1) интересный вопрос: когда? когда сброшен? и зачем сброшен?

Если честно, то я слаб в эсхатологии: серьёзно не исследовал... Интересно ознакомиться с Вашей версией.

Ну, значит слова "он в руке твоей" это не инициатива коснуться.

Если инициатива предполагает первичность действия (желания), то нет. Здесь Бог позволяет сатану реализовать его инициативу.

Где аналогичная цитата, что их бог - сатана?

Александр, здесь Вы правы, прямой цитаты нет.

[Sewenstar]

Кто осудил неверующего?
Не сам ли он тем, что выбрал грех и смерть, а не жизнь во Христе?
Убивает грех, а не Бог. И не Сын.
Бог спасает.

Вот то же самое и о сатане:
Иак.1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

После того как человек поддался обольщению своей похоти, похоть приводит его к греху, который и убивает его. Грех - это и есть жало сатаны...

И кто виноват? сатана? Бог? недумаю:

тебя посодютЬ а ты не воруй(с)

[Дар]

Не по моей логике... Вот что нам сообщает Библия: "как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
Я лишь обращаю ваше внимание на прямой смысл текста...
!

Вы сами обратите внимание на тексты.Давно уже пора войти,чтоб Духом жить.Ответа так и не дождалась.Благословений.

[Иваныч2]

Я верю, что Иисус - образ Бога.

И славно и правильно верите. так как это и есть истина.
Сын Божий и пришёл открыть людям Бога Отца. И являясь Сыном Божьим, Он и людям сказал, что мы все дети Бога Отца.

[Андрей Л.]

Да, об инициативе отличить Иова.

Как Вы думаете, инициатива отличить Иова отличается от инициативы его коснуться?

[Кадош]

Как Вы думаете, инициатива отличить Иова отличается от инициативы его коснуться?

Как вы думаете, сатана кому предложил коснуться Иова?