Моисей - служитель мертвой буквы?

[Вячеслав Цуркан]

Христос, Христос... Вот только как избавляет, кого послает на это дело...

А что кто то за Него висел на кресте?

- - - Добавлено - - -

Николаша, вам разъясняют символическое толкование, в рамках которого Писания - это набор инструкций по самосовершенствованию человека. Вас, например.

То то глядя на окружающих я вижу до какой степени они само усовершенствовались. Не дай Бог.

[Владимир 3694]

То то глядя на окружающих я вижу до какой степени они само усовершенствовались. Не дай Бог.

"Что тебе до того? ТЫ иди за Мной" (с)

Или... это какому-то еврею две тыщи лет назад сказано, а Вас не касаеццо? Тады "ой!"

[surgeon]

То бишь пророки жившие в своё время описывали события , в пророчествах , происходившие в настоящее время например в Откровении или в Исаи 53 главе .

Совершенно верно.

- - - Добавлено - - -

Ну попробуй применить к себе Исаия 53 главу .

Применил. Какие проблемы?

- - - Добавлено - - -

А что кто то за Него висел на кресте?

А что за того, кто висит на кресте, кто-то удавливается?

То то глядя на окружающих я вижу до какой степени они само усовершенствовались. Не дай Бог.

Так, батенька, Ваши представления о совершенстве могут не соответствовать... Проверяйте и судите себя, все ли чистому чисто? Другого критерия нет. За собой следите, и грехов других не увидите.

[rabi]

Завес всех было три а если брать только скинию то две а если хошь кому то компостировать мозги то купи гуся на базаре он тебе поможет от одиночества .

Пустословие!Как всегда..

По моему я нарвался , мягко говоря , на группку не вполне здоровых людей .

К здоровым Иисус не приходит!...или забыли?

[rabi]

Пророчество может быть в любом времени, если Христос заклан до создания мира.
А вы знаете где и как заклан Христос до создания мира?

Вы о каком из Христосов?Спрашиваю потому,что Иисус помазаным елеем(как Христос) не был,а только миром- и не на голову,а на ноги- и не на царствие,а на смерть!Так что он к христосам-помазаникам априоре никаким боком.....

Да и закланный христос только у многобожников и беззакоников!В Слове Божьем христос не только не умирает,но даже на суде не осудится врагами.

Да и закланным он быть никак не может,так как каждый сам будет отвечать за свои дела!...или не читали?

[Фокс]

С чего еврей настолько осмелел, чтобы поучать христиан?

[rabi]

Все верно потому как сказано это о книжниках и фарисеях, пытающихся погубить Христа.

Полная галиматья!

Во первых,Иисус сам был книжником и фарисеем,а не многобожникам и беззакоником!

Во вторых,зачем книжникам и фарисеям губить помазаника,который придёт восстановить царство Израелю и победить всех его врагов?

А еще попробуй этот стих отнести к себе. Это ты ведь пытаешься на форуме погубить Иисуса Христа, чтоб люди отвернулись от Него.

Да неужели!Может это тоже обо мне сказано?

Но начальник зла, не будучи в состоянии иначе исказить это учение (о телесном воскресении ), выслал своих послаников, вводящих злые и пагубные учения; избрав их из тех, которые распяли нашего Спасителя: они носили имя Спасителя, но творили дела пославшего их, и чрез них самое имя Его подверглось хулению . (Св. Иустин. Творения. М., 1995, С.483)

Так Пилат умыл руки не найдя в Нем никакой вины, когда он был судим. А судим Он был, об этом говорится в Псалме.

Так я же вам обьяснил в каком случае умывают руки или Вы просто прикидываетесь?

Если грекам-писателям было всё равно какое место вытер или подмыл Пилат вместо исполнения римских законов(прямых обязанностей),то могли с таким же успехом написать,что Пилат поковырялся в носу и таким образом не нашёл никакой вины.....

Все правильно Бог воскресил Христа и не отдал Его жизни врагам.

То есть Вы хотите сказать,что Иисус не умирал?

Христиане и ликуют при спасении которое принес Иисус Христос Отчего надо Богу спасать Христа если Его не убивают и Он не осуждается?

Спасать его надо от врагов язычников,которые как псы окружили его и его народ со всех сторон!..или не читали?

¹³Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
¹⁴раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
¹⁵Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
¹⁶Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
¹⁷Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
¹⁸Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
¹⁹делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
²⁰Но Ты, Яхве, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
²¹избавь от псов(язычников) и от меча душу одинокую мою;
²²спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
²³Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.
²⁴Боящиеся Яхве! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля,
²⁵ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему. (Пс. 21)

ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ НАПИСАНО,ЧТО БОГ УСЛЫШАЛ ХРИСТА КОГДА СЕЙ ВОЗЗВАЛ К НЕМУ!А ЧТО ПИШУТ В СВОИХ СКАЗАНИЯХ ГРЕКИ-ЕВАНГЕЛИСТЫ О ИИСУСЕ?

"Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?"... или не читали?

И после этого у вас ещё хватает наглости утверждать,что это я хочу погубить Иисуса Христа, чтоб люди отвернулись от Него!

[rabi]

А и правда, какое? Мы ж выяснили, что все персонажи книг Торы ли, Нового Завета ли, - это изобретение их авторов.

Вы и сами знаете,что многие пророчества и рассказы соответствуют таки историческим событиям.Но подтверждения их истинности надо искать у авторов не заинтересованной стороны....
И никак иначе!

- - - Добавлено - - -

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:3,4)

Очень интересно!Всё таки Павел считает Иисуса грехом во плоти,а не богом или сыном Бога,-то есть БЕЗГРЕШНЫМ ПРАВЕДНИКОМ!

[LORALARA]

Очень интересно!Всё таки Павел считает Иисуса грехом во плоти,а не богом или сыном Бога,-то есть БЕЗГРЕШНЫМ ПРАВЕДНИКОМ!

На Иисуса была возложена вина грехов человечества на кресте.

В этом благая весть, что Иисус умер за грехи наши.
Он не согрешил, Он умер для греха.

10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. (Римлянам 6:10).

Только через смерть грех может быть удалён из нас.

2 Мы умерли для греха:.
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Римлянам 6:4).

[rabi]

Пророчество как было так и остается по названию , пора бы это знать или у вас они автоматически называются лжепророчествами поскольку уже исполнились ?

Согласен!Назовём это пророчество просто пророчеством исполненным без Иисуса....

Ну это придумали обольщённые своей гордостью евреи которых Бог давно уже оставил ходить своими путями . Осталось вам самая малость это переделать все стихи из Исаии 53 главы под себя .

Не смешите людей!

Может Вы не заметили,но в главе 53 Исаии,речь идёт о ростке,рабе Божием!Нигде в Евангелиях не Иисус cебя,не сами писатели, его такими титулами не величают.Эти титулы в Святом Писании относятся только к Израелю!Поэтому даже не нужно быть особо глупым,что бы понять кто "малость" переделал эти стихи в Библии и зачем....

Все так говорят , только вот во время войны евреи почему то вспоминали вот эти слова .

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Мтф.27:25

А русские или украинцы не вспоминали?Или думаете их меньше полягло среди невинно убиенных....

Но некоторым по видимому и счас не доходит , наверное ещё нужны проклятия чтобы обратиться к Богу .
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Деян.2:36

Может и соделал!Только вот пока всё остаётся попрежнему и Мессинские времена не настали! А это уже говорит о том,что....,ну сами знаете!

Ну конечно и атеистический Советский Союз к этому не имеет никакого отношения .

А кто говорит,что не имеет!Только ведь у коммуняк была цель ослабить на Востоке английское влияние,а не исполнить волю Божию!Да и как только увидели князья мира сего,что евреи больше любят Сион чем их дворец сьездов,так сразу выезд и перекрыли.....

Только как в музей и посмотреть на то место где распяли Иисуса .

Может Вы не в курсе,но распинали за городом,а не на горе Сион!Да и место истинного распятия Иисуса не известно!А то что вам церква сегодня показывает,так то выдумки и фитиш от создателя римской гос.церквы Константина,придумавшего это в 3-4 веках н.э. и не имеющего ничего общего с историей....

Если бы США и евреи со всего мира не помогали то не было бы никакого чуда .

Может тогда можете указать в какой из 6 войн между Израелем и арабами,участвовали американцы и иже с ними?Только давайте без вранья и больных фантазий?!

Да и знать нужно что за тактику использовал Исхак Рабин ( вроде не ошибся ) Мусульмани они ведь больные в некоторых вопросах например не зависимо от того что вокруг происходит в определённое время встают на колени и молятся а хитрые евреи в это время их долбали из пушек и пулемётов .

Кто Вам навешал столько лапши на уши!Вы про этот арабский праздник?

Арабо-израильская война («война Судного дня»), Война готовилась долго и тщательно, и началась с внезапной атаки египетских и сирийских войск во время иудейского праздника Йом-Кипур.

Германия то же после войны была полностью разрушена и вроде как то не бедствует и компенсацию выплатила за годы войны .

Во первых Германия была разрушена далеко не полностью!Во вторых, немцы не начинали с осушения болот и возделывания пустынь.А в третьих,они наворовали и награбили по всему миру столько,что им ещё на 3 поколения хватит...

[surgeon]

Вы и сами знаете,что многие пророчества и рассказы соответствуют таки историческим событиям.Но подтверждения их истинности надо искать у авторов не заинтересованной стороны....
И никак иначе!

А зачем искать подтверждение историчности? К тому же как быть, если выяснится, что в истории сих событий попросту не происходило?

Вот вы уже обнаружили, что события вокруг Иисуса за уши притянуты к истории Моисея. Но не факт, что события вокруг Моисея не притянуты за уши к тому, чего в истории никогда не было.

- - - Добавлено - - -

На Иисуса была возложена вина грехов человечества на кресте.

Каким образом?

[rabi]

Откуда появилась зависть и ложь, если не Господь ей повелел быть?

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.

Пл. 3:37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит зло и благополучие?

Немного не так!

Под понятием "воздаяние от Бога", у иудеев подразумевается и "карающий мечь",и "рука Господня" и "дух Господень" и "Противник"(сатана ивр.)!И всё это как воздаяние за грехи человеческие или праведность!

Под понятием "зло" у иудеев подразумевается способность человека злоупотреблять свободой выбора, а значит, грешить и тем вводить в мир зло,-то есть ГРЕХ!

Божественная справедливость в этих случаях проявляется в наказании грешников. Поэтому даже опустошительные природные катастрофы, например, всемирный потоп, воспринимаются не как безусловное зло, но как небесное воздаяние...

"Зло не сходит с небес», «Все, что Бог совершает, совершает Он лишь к добру» читаем мы в различных Иудейских сборниках. В таком случае, у зла должен быть иной источник, а в мир оно проникает иным путем.....

[surgeon]

Об историчности

Все разумные люди хорошо знают, что такое история.

История - это взгляд на события с ракурса, угодного тому или иному веянию в умах населения, а особенно его правящих органов.

Но не только взгляд с какого-либо ракурса, но и еще подтасовка фактов, исторические подлоги.

Люди лживы, и это факт. Это касается как иудеев, евреев, так и всех христианских деятелей всех времен.

Нет никаких гарантий, что исторические свидетельства, якобы подтверждающие события Библии, не были подложены, подтасованы, причем как с использованием лже-фактов, так и лже-дат, и даже измышлением имен авторов.

А пока остается такая вероятность подтасовки (а она никогда и никуда не уйдет, и со временем только будет обрастать новыми и новыми слоями тьмы неведения), то на этом основании строить попросту невозможно.

Историческое основание - это зыбкий песок.

[rabi]

А зачем искать подтверждение историчности? К тому же как быть, если выяснится, что в истории сих событий попросту не происходило?

Вот вы уже обнаружили, что события вокруг Иисуса за уши притянуты к истории Моисея. Но не факт, что события вокруг Моисея не притянуты за уши к тому, чего в истории никогда не было.

Полностью согласен! Поэтому и писал, искать доказательства у не заинтересованных сторон или из нейтральных источников....

[surgeon]

Под понятием "зло" у иудеев подразумевается способность человека злоупотреблять свободой выбора, а значит, грешить и тем вводить в мир зло!

Что бы ни подразумевалось у иудеев под понятием зла, это зло творит Господь, ибо оно исходит от уст Господа, о чем и свидетельствуют иудейские пророки.

Потому что не бывает того, чему Господь не повелел быть. Если же кто-то считает, что бывает то, чему Господь не повелел быть, он предъявляет пророкам обвинение в лжесвидетельстве.

- - - Добавлено - - -

Полностью согласен! Поэтому и писал, искать доказательства у не заинтересованных сторон или из нейтральных источников....

Однако сами факты "незаинтересованных сторон" и "нейтральных источников" могут быть выдуманы адептами иудо-христианского учения, как могут быть выдуманы сами стороны и источники, и вымышлены люди, к ним принадлежащие.

А по прошествии времени уже никто и никогда не сможет сказать, было ли, не было ли...