Моисей - служитель мертвой буквы?

[surgeon]

Поскольку завес было несколько то Павел и написал во внутрь то бишь не во внешний двор а в скинию . Ферштейн ?

Нет, не ферштейн. Иисус - первосвященник по чину Мелхиседека, куда более славнейший, чем все остальные, и вошел он в самое что ни на есть Святая Святых, в самое небо, раз и навсегда, открыв и нам путь туда, в вечное и нерукотворное.

Или Вы хотите сказать, что Иисус не был достоин войти в Святая Святых?

Но даже если Иисус вошел за первую завесу, то как это отменяет то, что плоть Христа является проклятием и закрывает вход во Святилище? А?

Ферштейн? Сказочник ты наш. Как дела с пониманием Библии? Изучаем?

Христианский сказочник вы наш .

Если я сказочник, то ты - баснописец, и на аватаре у тебя - фотография мерзости из мерзостей, так сказать, Святого Святых мерзости. Сечешь?

12 и не через кровь козлов и телят через же собственную кровь, вошёл разом в святое,вечное освобождение нашедший. Евр.9:12 ( подстрочный перевод )

Подстрочный ты наш и разборчивый! Как же ты не понял, что Святое и Святая Святых стали одним целым по причине того, что завеса между ними разодралась?

Или ты по прежнему утверждаешь, что Христос вошел не в самое истинное, вечное и нерукотворное?

С таким уровнем разумения и познания, как твой, я бы постеснялся приводить подстрочные переводы, бо "над вами потешаться будут" (с).

Как продвижение в обучении, знаток ты наш?

- - - Добавлено - - -

Для тебя, Николаша (ты специально выбрал ник созвучный с предводителем николаитов - "угодником" и "чудотворцем"?), привожу еще раз:

Евр. 9:
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую--однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.

Понимаешь, о чем говорит Павел? Здесь, когда речь идет о святилище, он говорит о скинии, в которую первосвященник входит раз в год. Так об образе какой скинии говорит Павел? Правильно! Когда первосвященник входит за завесу, то преграда, т.е. плоть Христа, между Святым и Святая Святых устраняется.

Изучаем? Удачи!

[surgeon]

Ну какое пророчество в прошедшем времени?

А и правда, какое? Мы ж выяснили, что все персонажи книг Торы ли, Нового Завета ли, - это изобретение их авторов. О каком прошедшем времени может быть речь, если они имеют значение только для читающего в настоящем времени?

[Николаша]

Нет, не ферштейн. Иисус - первосвященник по чину Мелхиседека, куда более славнейший, чем все остальные, и вошел он в самое что ни на есть Святая Святых, в самое небо, раз и навсегда, открыв и нам путь туда, в вечное и нерукотворное.

Или Вы хотите сказать, что Иисус не был достоин войти в Святая Святых?

Вам осталось только пояснить как можно попасть в Святая Святых минуя Святое , или придётся доказать что земная скиния не соответствовала небесной . Итак ждусс с нетерпением .

Подстрочный ты наш и разборчивый! Как же ты не понял, что Святое и Святая Святых стали одним целым по причине того, что завеса между ними разодралась?

Это что же на небе что то разодралось ? Ужас какой .

Или ты по прежнему утверждаешь, что Христос вошел не в самое истинное, вечное и нерукотворное?

С чего бы это вдруг ?

Евр. 9:
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую--однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.

Понимаешь, о чем говорит Павел? Здесь, когда речь идет о святилище, он говорит о скинии, в которую первосвященник входит раз в год.

Ну иии ? Первосвященник совершал служение в обоих отделениях святилища а обычный священник только в первом . Пора бы это знать знатоку святилища . Об этом Павел и написал . Мы еще не коснулись судных дней я думаю что мы до них не дойдём вы и здесь сядете в калошу .

Так об образе какой скинии говорит Павел? Правильно! Когда первосвященник входит за завесу, то преграда, т.е. плоть Христа, между Святым и Святая Святых устраняется.

Что то я не заметил чтобы это было в прообразном служении . Может вы мне покажете это место Писания ?

[alexey957]

Собственно сабж:

"Он [Христос] дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания." (2-е Коринфянам 3:2-9)

Мы знаем, как близок к Богу был Моисей: друг Божий, кротчайший из людей, говорил с Богом близко, как никто. Куда же еще ближе?

Иными словами: в чем отличие Моисея и служителей мертвой буквы от Христа и служителей духа?

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:3,4)

[surgeon]

Первосвященник совершал служение в обоих отделениях святилища а обычный священник только в первом.

Так куда вошел Первосвященник по чину Мелхиседека Христос?

И почему завеса, то есть плоть Христа, закрывает вход во Святилище, вход новый и живой?

Если Вы изволите ответить на два вопроса этих, то не будет споров ненужных.

[Николаша]

Не смешите людей!

Ну какое пророчество в прошедшем времени?

Пророчество как было так и остается по названию , пора бы это знать или у вас они автоматически называются лжепророчествами поскольку уже исполнились ?

Пророчество в 53 главе Исаии начинается только в конце,где сказано о том,что после покаяния раб Божий(Израель) увидит своих потомков,получит удел земли и будет делить добычу с сильными,-что и наблюдается в наши дни....

Ну это придумали обольщённые своей гордостью евреи которых Бог давно уже оставил ходить своими путями . Осталось вам самая малость это переделать все стихи из Исаии 53 главы под себя .

Мои предки никогда не были в родственниках ни язычнику Пилату,ни вообще языческому Риму.

Все так говорят , только вот во время войны евреи почему то вспоминали вот эти слова .

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Мтф.27:25

Но некоторым по видимому и счас не доходит , наверное ещё нужны проклятия чтобы обратиться к Богу .

А наводить наветы на народ Иисуса и его веру,а значит и на него самого,-не есть хорошо даже для лжехристя....

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Деян.2:36

А разве не чудо,что государство Израель поднялось за один день и вновь стоит, а все его враги исчезли или поверженны?

Ну конечно и атеистический Советский Союз к этому не имеет никакого отношения .

И разве не приходят многие народы на Сион?

Только как в музей и посмотреть на то место где распяли Иисуса .

А разве не чудо что маленький Израель победил 200.000000 арабов?

Если бы США и евреи со всего мира не помогали то не было бы никакого чуда . Да и знать нужно что за тактику использовал Исхак Рабин ( вроде не ошибся ) Мусульмани они ведь больные в некоторых вопросах например не зависимо от того что вокруг происходит в определённое время встают на колени и молятся а хитрые евреи в это время их долбали из пушек и пулемётов .

"Господь прогнал от вас народы великие и сильные, и пред вами никто не устоял до сего дня; один из вас прогоняет тысячу, ибо Господь Бог ваш Сам сражается за вас" (пророк Иисус Нав.23:9,10 )

Пока что то не видно как то .

А разве не чудо возвращение евреев на землю данную Аврааму Иври?

Неее нет никакого чуда чисто человеческие усилия . Когда станет это делать Бог тогда все скажут что это чудо .

А разве не чудо,что Израель вновь процветает,хотя столетие назад там были только пустыня и болота?

Германия то же после войны была полностью разрушена и вроде как то не бедствует и компенсацию выплатила за годы войны .

Не иезуитствуйте

Даже и не думал . Всё что ты написал будет но впереди и после покаяния а счас увы .

Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни. Ос.3:4,5

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. Зах.12:10-14

Только прошу не лепите своих равинистических кривых переводов они вам не помогут .

[Николаша]

Так куда вошел Первосвященник по чину Мелхиседека Христос?

И почему завеса, то есть плоть Христа, закрывает вход во Святилище, вход новый и живой?

Если Вы изволите ответить на два вопроса этих, то не будет споров ненужных.

Так завеса ведь на входе была и поэтому никто из грешников не мог войти , а Христос её снял своею жертвою и открыл путь .

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Евр.10:19:20

Кстати путь то был но Христос его открыл вновь я это место выделил .

Ещё вопросы есть или уже заканчиваются ? Мы ещё книгу Откровения не касались и не рассматривали небесное святилище хотя думаю что для тебя и этого хватит .

[surgeon]

Так завеса ведь на входе была и поэтому никто из грешников не мог войти , а Христос её снял своею жертвою и открыл путь .

Нет, не так.

Правильно вот как:

"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою" Евр.10:19:20

Завеса и есть плоть Христа. Андерстенд?

- - - Добавлено - - -

Ещё вопросы есть или уже заканчиваются?

Есть еще: так куда вошел через завесу, то есть плоть свою, Первосвященник по чину Мелхиседека Христос, и куда открыл и нам вход новый и живой?

Есть еще вопрос: почему сказано о Христе, что Он проклят?

[surgeon]

который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою

Может Вы думаете, что не завеса - плоть, а путь? Но нет.

Во-первых, поясняющий предлог стоит сразу после слова "завеса".

А во-вторых, путь в греческом - женского рода, а завеса - среднего, равно как и предлог, следующий за ней - среднего, подтверждающий, что пояснение относится именно к завесе, что ставит однозначную точку в понимании:

плоть Христа есть завеса во святилище.

[Heruvimos]

Так куда вошел Первосвященник по чину Мелхиседека Христос?

И почему завеса, то есть плоть Христа, закрывает вход во Святилище, вход новый и живой?

Если Вы изволите ответить на два вопроса этих, то не будет споров ненужных.

Кто сказал, что плоть Христа закрывает вход во Святилище. Там написано, что нам открыт путь через завесу, то есть плоть Его. Что это значит? Что Вы можете входить во Святилище? Нет. Через Христа? Да. Но это уже получается иносказание, которых у Павла полным полно! Не надо путать богословские иносказания Павла и конструктив Святилища.

[surgeon]

Кто сказал, что плоть Христа закрывает вход во Святилище. Там написано, что нам открыт путь через завесу, то есть плоть Его. Что это значит? Что Вы можете входить во Святилище? Нет. Через Христа? Да. Но это уже получается иносказание, которых у Павла полным полно! Не надо путать богословские иносказания Павла и конструктив Святилища.

Не знаю, как Вы там толкуете, иносказательно или нет, но Павел говорит однозначно: плоть Христа есть завеса во святилище.

Чтобы войти во святилище, необходимо эту плоть распять, потому что нужна Его кровь, без нее не войти.

Так ясно?

[Николаша]

Так завеса ведь на входе была и поэтому никто из грешников не мог войти , а Христос её снял своею жертвою и открыл путь .

Нет, не так.

Правильно вот как:

"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою" Евр.10:19:20

Завеса и есть плоть Христа. Андерстенд?

Плоть Христа мешала войти в святилище ? во даёт . Поэтому евреи правильно сделали что его убили . Вы хоть понимаете какой бред вы несёте людям ?
Нет там того что вы хотите увидеть . Христос через свою смерть то бишь жертву открыл путь во святилище но Он никому не мешал туда входить это грехи отвращали лицо Бога и сделали разделение между человеком и Богом .

Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать. Ис.59:1,2

так куда вошел через завесу, то есть плоть свою, Первосвященник по чину Мелхиседека Христос, и куда открыл и нам вход новый и живой?

Во святилище . Впрочем туда входили и раньше .

И возвратился тот Ангел, который говорил со мною, и пробудил меня, как пробуждают человека от сна его.
2 И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его, и семь лампад на нем, и по семи трубочек у лампад, которые наверху его;
3 и две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее. Зах.4:1-3

И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. Зах.3:1-4

Хотя врят ли вы поймёте о чём речь в первом тексте .

Есть еще вопрос: почему сказано о Христе, что Он проклят?

Нет такого в Библии не выдумывай .

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Ис.53:4-6

[Николаша]

Не знаю, как Вы там толкуете, иносказательно или нет, но Павел говорит однозначно: плоть Христа есть завеса во святилище.

Чтобы войти во святилище, необходимо эту плоть распять, потому что нужна Его кровь, без нее не войти.

Так ясно?

Ну конечно ясно , вы убийца Христа . Одни пьют , натурально , Его кровь и едят его плоть которые вдруг появляются на вечере из вина и хлеба и по сути занимаются "ганибализмом" а другие доказывают что Христа необходимо было убить чтобы попасть во святилище . А если бы мир в своём большинстве Его принял то нужна была Его смерть тогда или нет на кресте ? Хотя этот вопрос очень спорный в христианском мире и не имеет до сих пор однозначного ответа . Есть только слова Христа .

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Мтф.23:37

Кстати Иисус умер от разрыва сердца а не от причинённых Ему ран и умер от того что грехи мира были возложены на Него .

[surgeon]

Плоть Христа мешала войти в святилище ?

Плоть Христа есть завеса во Святилище. Что не понятно?

Во святилище . Впрочем туда входили и раньше .

Почему же об этом пути сказано как о новом и живом?

Нет такого в Библии не выдумывай .

Как же нет?

Вот: Гал.3:13 "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе."

К тому же посмотрите, какое слово используется в греческом вместо слова "клятва" (переводчики несколько смягчили для таких невежд, как Вы, оборот речи, чтобы не так слух резало; а зря): Strong's Greek: 2671.

Ну конечно ясно , вы убийца Христа .

А ведь Вы знаете, что Писания должны сбыться именно так, как написано: Сын Человеческий идет на распятие и смерть, и по другому невозможно войти в Святилище, без крови. Вы это прекрасно знаете.

А вот неисполнение Писаний чревато... Петра даже сатаной назвал Иисус за это.

Кстати Иисус умер от разрыва сердца а не от причинённых Ему ран и умер от того что грехи мира были возложены на Него .

Бедный, бедный Иисус... Ща прям прошибет на скупую мужскую...

[LORALARA]

Есть еще вопрос: почему сказано о Христе, что Он проклят?

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - (Галатам 3:13).

подчинился закону, (Галатам 4:4).
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. (Галатам 4:5).

Иисуса повесили на древе, а Он этим взял на Себя вину подзаконных за нарушение клятвы закона. ( Евреи клялись, что всё исполнят) искупил от клятвы.

Но Он взял на Себя не только проклятие закона,то есть, был казнён на древе, но и вину за грехи всего мира.

Результатом грехов подзаконных и неподзаконных явилась смерть. Грех был осуждён и пригвождён.

Думаю,"клятва закона" состояла в том, что народ клялся, что всё исполнит.
Иисус исполнил весь закон.

Умер для греха. И мёртвый для греха уже не под законом греха и смерти.

Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. (Римлянам 6:10).

Мы умерли для греха:
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Римлянам 6:3