Моисей - служитель мертвой буквы?

[surgeon]

Мир вам surgeon, но вы пересолили, Христос один исполнил закон и так закон не принес бы Ему смерти, а то что руками беззаконных повешен на древе, то тринадцатое проклятие закона обрушилось на Христа ( проклят всякий висящий на древе), да и тоже ему принесло смерть, помните когда народ клялся у горы Синай в пустыне, так вот на кресте клятва закона умершлявшая всех неисполнявших, в том числе и Моисея как вы пишете, легла на невинного Христа за подзаконных; Христос взял на себя за них клятву закона ,- проклятие неисполнения, хотя сам невинен пред законом по плоти, так как тоже был подзаконным по человечеству ,- родившись в избранном народе, ваш покорный слуга новое.

Христос может исполнить закон только в одном случае: когда Он исполняет закон, живя в нас, т.е. когда Дух Божий живет в своем Истинном нерукотворном храме. Все остальные случаи исполнения Христом закона не спасительны для нас!

[Moskwal]

Так если закон раскрывает грех, так кому положен закон? Вы писали, что закон положен только евреям. а же пишу, что закон положен и евреям и всем тем кто грешит и нарушает закон. "закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9

Вы неверно понимаете. Закон, буквально, не сделан для праведника, но для беззаконного и непослушного. Другими словами, праведник в законе не нуждается, а потому Бог дал закон. И дал Он его для евреев.

Это первая Ваша ошибка.

Так если подзаконные это только евреи, то выходит, что только евреи грешат, а язычники безгрешны, бо законом, по вашему, не познаётся грех.

Вы, Вито, очередной раз превращаете Писание.

Подзаконные - это те, кто находятся под законом. И Писание четко различает одних от других.

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,-- чтобы приобрести чуждых закона; (1 Co. 9:20-21)

Есть позаконные, а есть чуждые закона. Вы, Вито, объединяете вместе то, что Писание различает.

Это второй Ваш преврат.

Ересь чистой воды. Законом познаётся грех, а если законом познаётся грех, то значит и язычники должны руководствоваться закон, чтобы определить что является грехом или вы не согласны со мной??? Или язычники безгрешны????

А это элементарное невежество.

Адам, став грешным, стал знать, что такое доброе и зло. У него появилось СОЗНАНИЕ грехов. Это со-знание грехов имеет любой язычник.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Rom. 2:14-15)

Это третье Ваше невежество.

А если пред законом и язычники и евреи равны и на обоих действует закон, то значит под законом не только евреи но и язычники

Это четвертая Ваша ересь. См. выше и ниже.

Ага, евреям нельзя грешить, а язычникам можно да???

Пятая глупость.

Вот ваша ересь полностью раскрывается, оказывается по вашему, только евреи грешники, а язычники безгрешные люди и они не согрешают...

Очередной преврат. Правда не Слова Божьего, а моих слов.

И Павел оказывается наврал, что закон положен беззаконникам да???

См. разоблачение Вашей ереси выше.

По вашему, что закон положен только евреям да??? "закон положен не для праведника, но для беззаконных"

Очередное невежество.

Закон в сердце язычника положен для язычника-беззаконника.
Закон на камнях положен евреям.

Всю вашу ересь я вскрыл вместе с патрохами, бо вы зная закон, делаете и учите делать грех, не различая через закон различия между грехом и дором, у вас всё слито и вы не знаете с чем воевать... У вас грех смешан со святостью, а святость со грехом..... С вами всё ясно служитель осуждения....

Клевета.

Короче, очередной раз, Вито, Вы посрамились. Увы.

[Анна Павловна]

Гал.3:19 Для чего же закон? Он дан по ко Христусле по причине преступления,до времени пришествия семени, к которому относится обетование,и преподан через Ангелов рукою посредника.Закон дан был, чтобы привести нас к Христу, чтобы нам оправдатьсяверой. Гал.3:24 Итак закон для нас был детоводителем ко Христу,дабы нам оправдаться верою.но теперь когда Христос пришел ОН исполнил закон, за что и былраспят а также за грехи мира сего. И поэтому мы не ищем большеспасение через Ветхий завет и послушание его законом и системужертвоприношений. Спасение теперь приходит через принадлежностьХристу.

[Анна Павловна]

я исправляю ошибку Гал.3:19 Для чего же Закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествие семени, к которому относится обетование,и преподан через Ангелов рукою посредника.

[surgeon]

но теперь когда Христос пришел ОН исполнил закон

Нет, отмазаться не получится прошедшим временем: Христос должен прийти в нас, Дух Божий должен вселиться в свой нерукотоворный храм - в нас, мы должны обрести Христа в разуме, Он должен в нас своим первым и вторым пришествием совершать чудеса, исцеления, с Ним мы должны сораспяться плотью и воскреснуть духом. И закон должен исполниться, т.е. наполниться Духом до совершенства, в нас!

А если этого не произойдет, т.е. если усилие, которым восхищается Царствие, будет недостаточным, - то надежда тщетна, и Божий замысел остается вне нас, а мы - вне Бога. Напрасно тогда Христос распялся за того, кто не хочет взять Его легкое иго на себя.

[Novoe]

[QUOTE=surgeon;3845474]Христос может исполнить закон только в одном случае: когда Он исполняет закон, живя в нас, т.е. когда Дух Божий живет в своем Истинном нерукотворном храме. Все остальные случаи исполнения Христом закона не спасительны для нас![/QUO

Мир вам surgeon, Христос исполнил закон, чтобы освободить подзаконных от клятвы закона , а не для Себя ибо Господь праведен и свят , Он ясно сказал подзаконным ,- ни одна йота и черта из закона не прейдет пока ! не исполнится все !........ написанное о Мне , Христос исполнил закон, все ! закон исполнился Им по плоти, а поскольку дети причастны плоти и крови, то и Он воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, посему Христос и пошел на крест, чтобы и как жертва и как первосвященник войти чрез завесу плоти на которой заповеди закона Моисеева и никто их не исполнил кроме Него , чтобы войти в самое небо чтобы быть за нас ходатаем Нового Завета ! Посему телом своим ломимым на древе, Он праведный , невинный, исполнивший закон десятисловия и святой Агнец Божий берет на себя клятву закона, через тринадцатое проклятие закона" проклят всяк висящий на древе ,- да уразумееете посланника и первосвященника исповедания нашего Иисуса Христа и все Его дело, для нашего спасения,- соделанное Им, а мы знаем что сила греха закон и как говорил земной первосвященник, что по закону Он должен умереть и Христос умирает,- проклятие закона за народ легло на Него ( как тот же первосвященник и сказал по откровению от Бога "лучше один человек умрет за народ" ) Вот таким образом клятва закона и его смертоносная буква снята с народа ,- ветхая заповедь десятисловия данная для плоти упразднена ломимой плотью Христовой ! и Павел посему и говорит законом я умер для закона, т.е. телом Христовым , я сораспялся Христу ! Бог ясно говорит теперь творю все новое Сын Божий своей жертвой креста упразднил прежнее плотское служение закона десятисловия и дал человечеству новое служение Евангелия ,- Нового завета и будет проповедано Евангелие всей твари и тогда придет конец, кто будет веровать и креститься облекаясь во Христа спасен будет, кто не будет веровать осужден будет, мир всем любящим Господа нашего Иисуса Христа ваш покорный слуга новое.

[Novoe]

Закон десятисловия Моисеева ,- это только доказательство пред всей вселенной пред ангелами и человечеством, что плоть и кровь ,- ветхий человек душевный рожденный от древа познания добра и зла в предложенном состоянии души человеку ( во плоти и крови) дьяволом не может спастись в этом состоянии; закон десятисловия Моисеева это так же и Божий совершенный многоплановый ответ с одной стороны как нравственная ограда для плоти,- детоводитель ко Христу , с другой доказательство невозможности в этом состоянии (которое предложил сатана человеку в лице Адама и Евы которых он тем путем соблазнил ! ) исполняющему закон спастись посему Господь предлагает нам истинный путь спасения, возрождения говоря одному из самых лучших учителей Израиля, представителей закона,- " надобно вам родиться свыше от воды и духа ! " а для этого нам нужен Агнец Божий который взял на себя грех всего мира ,- Иисус Христос Господь ,- Его плоть и кровь , Новое Учение,- Нового Завета ,- Евангелие ибо сии слова суть дух и жизнь ! аминь , аминь.

[Вито]

Да пожалуйста:

1Цартсв 18:10
ויהי ממחרת ותצלח רוח אלהים רעה אל שאול ויתנבא בתוך הבית ודוד מנגן בידו כיום ביום והחנית ביד שאול׃
"И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула..."

Как видно из текста иврита, предлог "от" является вставкой переводчиков, потому что сочетание "руах елохим" переводится именно как Дух Бога или Дух Божий. Хотя и перевод "Дух от Бога" ничего не меняет.

Если посмотреть, например, Исх. 35:31, то там написано "... и исполнил его Духом Божиим..." וימלא אתו רוח אלהים בחכמה בתבונה ובדעת ובכל מלאכה׃

И таких примеров в Писании - полным полно.


Я говорю о том, что Божии Духи бывают разные.


Того, кто ей служит. Потому и служение букве противопоставлено служению Духа, ибо только Дух животворит.

Злой дух от Бога это понятно, что Бог допускает проявление дьявола по отношению к нечестивым людям и иногда даже к праведникам с целью испытания, но с Моисеем иная история, на нём был не злой дух от Бога, а именно Святой Дух, иначе Писание которое мы с вами читали не были бы богодухновенны, бо Пятекнижье Моисеево написано Моисеем под вдохновением Духа Святого, так написано в Библии.
Честно говоря меня удивляет на что вы идёте лишь бы доказать свою ложь, как можно о Божьем человеке сказать, что Бог послал на него злой дух??? Особенно тогда, когда вы читаете книги которые написаны им, неужели вы не верите словам Библии, что Писание написано под вдохновением Духа Святого? Удивляюсь..... Неужели никакого страха нет за такие слова перед Богом???
Когда написано злой дух то это одно, а когда написано Дух Божий, без "злой" это исключительно Дух Святой..

Я говорю о том, что Божии Духи бывают разные.

Так на Моисее был злой дух или Дух Святой???

Того, кто ей служит. Потому и служение букве противопоставлено служению Духа, ибо только Дух животворит.

Буква убивает не того кто служит, а того кто грешит, я же вам текст показал или вообще ужо Библии не верите?? ¹¹ потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею."Рим.7
Букве служили евреи но не исполняли её, бо не имели Духа Святого, Павел служил букве, но он исполнял закон, потому что Дух был на нём. "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию"Рим.7:25. Вот и вся разница, проблема не в законе, а проблема в человеке. Христос имел Духа и исполнял закон.

Вот, Павел и пишет о том, что как только он начал служить букве закона, он умер, потому что грех ожил и умертвил его.

Нет такого в Библии, Павел пишет о законе который обнаруживает грех и убивает грешника, весь закон убивает, потому что человек грешит и нарушает его принципы. Моисей имел Духа и естественно соблюдал закон и Христос соблюдал. А служение которое проводил Моисей для народа было служением осуждения.

Ибо закон надо исполнять не в буквальном служении, а в духовном.

Закон надо исполнять и буквально и духовно. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13
Не исполнение закона есть грех, бо законом грех познаётся.

Поймите основную мысль: Моисей ли, Илия ли, еще кто, могут воскреснуть только во Христе, т.е. только в Духе, в духовном уровне разумения закона и Писания вообще. А буквальное разумение, т.е. служение смертоносной букве, будет убивать и Моисея, и Илию, и всех остальных, включая и Христа. И Вас вместе с ними.

Христос учил соблюдать закон как написано, а не коверкать и сочинять каждый на что горазд и Павел учит тому же. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3

[Вито]

Вито


Исх.34:28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.Как видим "лично" писал Моисей под диктовку Бога.
Уж лучше клоуном, чем брехуном.
И ещё,в ваших книгах точно такого нет : Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника

Ага, "Второзаконие 10:3-4:
И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне."
Исх.34:1:
И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;
Так что однозначно Бог написал на каменных скрижалях, в тексте в котором вы написали в оригинале слово Моисей нет, а предложение "написал на скрижалях слова завета, десятословие" относятся ужо к Богу.
Так что отдыхайте....

Следовало бы написать ВЫ , а НЕ мы, потому как ВЫ её не получили, а благодатники получили спасение чрез веру во Христа, и сие Божий дар.

Да никакие вы не благодатники, бо учите грех делать, благодать и древности приводила к исполнению закона, а у вас напротив к беззаконию.

Когда врать-то перестанете???????Я так же отвергаю,как и вы закон- Ною. Ковчег то строите или отвергаете Бытие??? Так вот:чихает тот,кто искажает Библейские истины,топчется по ним нераздвоенными копытами,прикрываясь смайликами.

Христос учил соблюдать закон как написано, а не коверкать и сочинять каждый на что горазд и Павел учит тому же. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
¹⁶ Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"2Тим.3

гАЛ.3:19 Придет семя и до времени пришествия семени в чем смысловая разница???
Если не умеете пользоваться подстрочником, не лезте туда.
Почему Павел говорит о законе в прошедшем времени???

То что семя ПРИДЁТ.

[Вито]

Вы неверно понимаете. Закон, буквально, не сделан для праведника, но для беззаконного и непослушного. Другими словами, праведник в законе не нуждается, а потому Бог дал закон. И дал Он его для евреев.

Так определитесь наконец, для евреев закон дан или для все беззаконников???

Вы, Вито, очередной раз превращаете Писание.

Подзаконные - это те, кто находятся под законом. И Писание четко различает одних от других.

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,-- чтобы приобрести чуждых закона; (1 Co. 9:20-21)

Есть позаконные, а есть чуждые закона. Вы, Вито, объединяете вместе то, что Писание различает.

Это второй Ваш преврат.

Так я ужо вам отвечал, что те кто не имеет и не знает закон, те в Писании чуждый закона, а те кто знает закон и не исполняет те под законные, а соблюдающие закон не под законные.
Вы из тех кто знает закон и не исполняет следовательно под законные.

А это элементарное невежество.

Адам, став грешным, стал знать, что такое доброе и зло. У него появилось СОЗНАНИЕ грехов. Это со-знание грехов имеет любой язычник.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Rom. 2:14-15)

Это третье Ваше невежество.

Так сознание грехов имеют люди с чистой совестью и они соблюдают закон посредством совести, вы же знаете закон, вы знаете Волю Бога, "и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона"Рим.2:18, но не исполняешь её.
Поэтому закон интернационален его соблюдают люди с чистой совестью как евреи так и язычники и посредством закона люди видят грех, а через Христа люди избавляются от греха.

Закон в сердце язычника положен для язычника-беззаконника.

Так чего вы не позволите Богу вписать Его закон в ваше сердце? Ведь мы все беззаконники, ведь закон и говорит, что вы беззаконник.

[surgeon]

Так на Моисее был злой дух или Дух Святой???

Зависит от того, как человек служит, от уровня разумения: смертоносная буква или животворящий дух.

[Вито]

Зависит от того, как человек служит, от уровня разумения: смертоносная буква или животворящий дух.

От уровня исполнения, а не разумения, ежели Моисей имел Духа Святого, то он исполнял закон, а если имел злой дух, то он нарушал закон. Одно из них.
Мы видим, что Моисей имел именно Дух Святой, поэтому он исполнил закон и вошёл в Новый Завет в служение оправдания, а для народа проводил служение осуждения.

[Heruvimos]

Вы неверно понимаете. Закон, буквально, не сделан для праведника, но для беззаконного и непослушного. Другими словами, праведник в законе не нуждается, а потому Бог дал закон. И дал Он его для евреев.

Почему же Павел учит этому закону христиан из язычников?
"¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Еф 6

- - - Добавлено - - -

Христос может исполнить закон только в одном случае: когда Он исполняет закон, живя в нас, т.е. когда Дух Божий живет в своем Истинном нерукотворном храме. Все остальные случаи исполнения Христом закона не спасительны для нас![/QUO

Мир вам surgeon, Христос исполнил закон, чтобы освободить подзаконных от клятвы закона , а не для Себя ибо Господь праведен и свят , Он ясно сказал подзаконным ,- ни одна йота и черта из закона не прейдет пока ! не исполнится все !........ написанное о Мне , Христос исполнил закон, все ! закон исполнился Им по плоти, а поскольку дети причастны плоти и крови, то и Он воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, посему Христос и пошел на крест, чтобы и как жертва и как первосвященник войти чрез завесу плоти на которой заповеди закона Моисеева и никто их не исполнил кроме Него , чтобы войти в самое небо чтобы быть за нас ходатаем Нового Завета ! Посему телом своим ломимым на древе, Он праведный , невинный, исполнивший закон десятисловия и святой Агнец Божий берет на себя клятву закона, через тринадцатое проклятие закона" проклят всяк висящий на древе ,- да уразумееете посланника и первосвященника исповедания нашего Иисуса Христа и все Его дело, для нашего спасения,- соделанное Им, а мы знаем что сила греха закон и как говорил земной первосвященник, что по закону Он должен умереть и Христос умирает,- проклятие закона за народ легло на Него ( как тот же первосвященник и сказал по откровению от Бога "лучше один человек умрет за народ" ) Вот таким образом клятва закона и его смертоносная буква снята с народа ,- ветхая заповедь десятисловия данная для плоти упразднена ломимой плотью Христовой ! и Павел посему и говорит законом я умер для закона, т.е. телом Христовым , я сораспялся Христу ! Бог ясно говорит теперь творю все новое Сын Божий своей жертвой креста упразднил прежнее плотское служение закона десятисловия и дал человечеству новое служение Евангелия ,- Нового завета и будет проповедано Евангелие всей твари и тогда придет конец, кто будет веровать и креститься облекаясь во Христа спасен будет, кто не будет веровать осужден будет, мир всем любящим Господа нашего Иисуса Христа ваш покорный слуга новое.

Если Христос исполнил всё, как Вы пишите, то почему Павел учит исполнению закона: "¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Еф.6

[Heruvimos]

Закон десятисловия Моисеева ,- это только доказательство пред всей вселенной пред ангелами и человечеством, что плоть и кровь ,- ветхий человек душевный рожденный от древа познания добра и зла в предложенном состоянии души человеку ( во плоти и крови) дьяволом не может спастись в этом состоянии; закон десятисловия Моисеева это так же и Божий совершенный многоплановый ответ с одной стороны как нравственная ограда для плоти,- детоводитель ко Христу , с другой доказательство невозможности в этом состоянии (которое предложил сатана человеку в лице Адама и Евы которых он тем путем соблазнил ! ) исполняющему закон спастись посему Господь предлагает нам истинный путь спасения, возрождения говоря одному из самых лучших учителей Израиля, представителей закона,- " надобно вам родиться свыше от воды и духа ! " а для этого нам нужен Агнец Божий который взял на себя грех всего мира ,- Иисус Христос Господь ,- Его плоть и кровь , Новое Учение,- Нового Завета ,- Евангелие ибо сии слова суть дух и жизнь ! аминь , аминь.

А кто учит спасению законом?

[surgeon]

От уровня исполнения, а не разумения, ежели Моисей имел Духа Святого, то он исполнял закон, а если имел злой дух, то он нарушал закон. Одно из них.
Мы видим, что Моисей имел именно Дух Святой, поэтому он исполнил закон и вошёл в Новый Завет в служение оправдания, а для народа проводил служение осуждения.

Вы не понимаете.