Моисей - служитель мертвой буквы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #496
    Сообщение от surgeon
    Ну так это по Вашему мнению, которое совпадает с мнением мира сего, а то, что Христос сказал - это Вам побоку.
    Так Христос сказал о заповеди прелюбодеянии, а не о чём либо ещё, и растолковал эту заповедь, что смотреть на чужую женщину есть грех. Это вы получается ко словам Христа вставили то о чём Он не говорил. "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
    30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
    О чём Христос говорит? О заповеди не прелюбодействуй, а слово прелюбодеяние есть супружеская измена когда жена или муж спят с противоположным полом в не брака. Это строго наказывалось в Израиле.Христос иными словами говорит, что даже и не думай о другой женщине с целью переспать с ней.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • surgeon
      Ветеран

      • 15 January 2007
      • 8585

      #497
      Сообщение от Вито
      Это на чужую жену нельзя смотреть, а на свою можно..
      К тому же что значит "нельзя" или "можно"? Лицемерие какое-то. Можно подавлять только в себе вожделение, потому что организм человека так устроен, на генетическом уровне, что здоровый представитель одного пола испытывает вожделение к здоровому представителю другого пола. Можно убеждать себя в том, что вожделения нет, хотя оно подсознательно все-равно есть и никуда деться не может, ибо так задумано и создано.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Вито
      Так Христос сказал о заповеди прелюбодеянии, а не о чём либо ещё, и растолковал эту заповедь, что смотреть на чужую женщину есть грех. Это вы получается ко словам Христа вставили то о чём Он не говорил. "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
      28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
      29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
      30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
      О чём Христос говорит? О заповеди не прелюбодействуй, а слово прелюбодеяние есть супружеская измена когда жена или муж спят с противоположным полом в не брака. Это строго наказывалось в Израиле.Христос иными словами говорит, что даже и не думай о другой женщине с целью переспать с ней.
      Когда Христос говорил о прелюбодеянии, он имел в виду совсем не то, что Вы подразумеваете под прелюбодеянием, то есть не "супружескую измену когда жена или муж спят с противоположным полом в не брака".

      Это ж Вы так думаете, потому что думаете, как мир сей, и по своему разумению толкуете написанное в Священном Писании.
      Свет во тьме светит

      Комментарий

      • Viktor 8
        ушел с форума

        • 03 June 2010
        • 11745

        #498
        Сообщение от Вито
        Так под понятием любви к Богу и ближнему Христос видит именно любовь, а не то, что ваша фантазия представляет.
        Так расшифруйте это Ваше изречение ,какую любовь-одной плоти к другой плоти?

        Комментарий

        • Старовер
          Ветеран

          • 03 July 2012
          • 1898

          #499
          3А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. 4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение; 5ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. 6Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
          Ефес5глава

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #500
            Сообщение от surgeon
            К тому же что значит "нельзя" или "можно"? Лицемерие какое-то. Можно подавлять только в себе вожделение, потому что организм человека так устроен, на генетическом уровне, что здоровый представитель одного пола испытывает вожделение к здоровому представителю другого пола. Можно убеждать себя в том, что вожделения нет, хотя оно подсознательно все-равно есть и никуда деться не может, ибо так задумано и создано.
            Позвольте не согласиться с вами, симпатия есть к противоположному полу, но не вожделение. Вожделение есть последствия греха, бо написано, не пожелать жены чужого.
            Когда Христос говорил о прелюбодеянии, он имел в виду совсем не то, что Вы подразумеваете под прелюбодеянием, то есть не "супружескую измену когда жена или муж спят с противоположным полом в не брака".
            Братишка, когда Христос говорил о прелюбодеянии Он говорил о прелюбодеянии, бо у евреев даже по Торе большая разница между блудом(до брачный секс) и прелюбодеянием(супружеская неверность) и по Торе по разному наказывались. Христос говорит именно о прелюбодеянии. Давайте не будем свои измышления вводить в текст, давайте исследовать то что написано в тексте, а не вводить какие то свои личный дополнения в текст.....
            Сообщение от Viktor Patajew
            Так расшифруйте это Ваше изречение ,какую любовь-одной плоти к другой плоти?
            Это божественная любовь к Богу и ближнему, ни о каком либо другом понимании в словах Христа нет в тексте.
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • surgeon
              Ветеран

              • 15 January 2007
              • 8585

              #501
              Сообщение от Вито
              Позвольте не согласиться с вами, симпатия есть к противоположному полу, но не вожделение. Вожделение есть последствия греха, бо написано, не пожелать жены чужого.Братишка, когда Христос говорил о прелюбодеянии Он говорил о прелюбодеянии, бо у евреев даже по Торе большая разница между блудом(до брачный секс) и прелюбодеянием(супружеская неверность) и по Торе по разному наказывались. Христос говорит именно о прелюбодеянии. Давайте не будем свои измышления вводить в текст, давайте исследовать то что написано в тексте, а не вводить какие то свои личный дополнения в текст.....
              Хотел ответить, но понял, что бесполезно: кто не хочет ничего видеть, увидеть не сможет. Доказать можно что-то живому человеку, а не зомби.

              Всех благ.
              Свет во тьме светит

              Комментарий

              • Novoe
                Ветеран

                • 18 January 2011
                • 2738

                #502
                Сообщение от Старовер
                3А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. 4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение; 5ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. 6Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
                Ефес5глава
                Да верно вы пишете напоминая сие, если мы умерли телом Христовым для греха и всякого вожделения , ибо в вере благодать все преобразует в чистоту, сердца тела и ума чрез дух наш, ибо конечно и Вито еще не разумеет, что Христос одним приношением тела Своего на жертвеннике креста,- навсегда сделал совершенными освещаемых, что и реализуется в вере в Сына Божия, а не в исполнении закона Моисеева, или десяти заповедей, ибо написано : законом я умер для закона ,- я умер для закона телом Христовым , что бы законом обнаруживаемый грех который я не в силах во плоти победить, умер в моей вере в Сына Божия Его телом, посему мы уверовавшие должны носить мертвость Христова тела в себе, которое вкушаем и кровь Господа пить,- которою очищаемся, Господь Христос совершил за нас победу над грехом; и смертью Своей ,- упразднил клятву закона и отменил сию заповедь данную Ангелом Моисею, по причине ее бесполезности, а дал нам новую заповедь Нового Завета, чтобы мы вкушали плоть и кровь Его и в них жизнь для духа в причастии Божеского естества и смерть для греха во плоти ! ибо только кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха, если имеем общение с Отцом и Сыном и исповедуем грехи наши,- вот в сущности жизнь по вере, жизнь по благодати, мир вам ваш наименьший слуга новое.

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #503
                  Сообщение от surgeon
                  Хотел ответить, но понял, что бесполезно: кто не хочет ничего видеть, увидеть не сможет. Доказать можно что-то живому человеку, а не зомби.

                  Всех благ.
                  Братишка, важно одно, веровать в Христа и соблюдать заповеди Бога, так что благословений Вам Божьих.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Novoe
                  Да верно вы пишете напоминая сие, если мы умерли телом Христовым для греха и всякого вожделения , ибо в вере благодать все преобразует в чистоту, сердца тела и ума чрез дух наш, ибо конечно и Вито еще не разумеет, что Христос одним приношением тела Своего на жертвеннике креста,- навсегда сделал совершенными освещаемых, что и реализуется в вере в Сына Божия, а не в исполнении закона Моисеева, или десяти заповедей, ибо написано : законом я умер для закона ,- я умер для закона телом Христовым , что бы законом обнаруживаемый грех который я не в силах во плоти победить, умер в моей вере в Сына Божия Его телом, посему мы уверовавшие должны носить мертвость Христова тела в себе, которое вкушаем и кровь Господа пить,- которою очищаемся, Господь Христос совершил за нас победу над грехом; и смертью Своей ,- упразднил клятву закона и отменил сию заповедь данную Ангелом Моисею, по причине ее бесполезности, а дал нам новую заповедь Нового Завета, чтобы мы вкушали плоть и кровь Его и в них жизнь для духа в причастии Божеского естества и смерть для греха во плоти ! ибо только кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха, если имеем общение с Отцом и Сыном и исповедуем грехи наши,- вот в сущности жизнь по вере, жизнь по благодати, мир вам ваш наименьший слуга новое.
                  Чем умирает Павел для осуждения от закона, отгодайте из трёх раз?
                  А вы чем умираете для закона??? Правильно беззаконием и грехом.
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • Novoe
                    Ветеран

                    • 18 January 2011
                    • 2738

                    #504
                    Сообщение от Вито
                    Братишка, важно одно, веровать в Христа и соблюдать заповеди Бога, так что благословений Вам Божьих.

                    - - - Добавлено - - -

                    Чем умирает Павел для осуждения от закона, отгодайте из трёх раз?
                    А вы чем умираете для закона??? Правильно беззаконием и грехом.
                    В книге книг написано о тринадцати проклятий закона, но напомню вам только два 12, проклят всяк кто не исполняет заповедей закона ! 13. проклят всяк всищащий на древе !
                    Христос смертию смерть попрал и проклятия закона которые были над нашими головами уничтожил смертью своей, распял телом своим пречистым !
                    А что вы еще не умерли телом Христовым для греха и клятвы закона, то показывается то всем уверовавшим благодатию Божией,- ваши человеческие рассуждения о Боге и Его Слове ; однако мир вам неразумеющее дитя, да откроет вам Господь Свою благодать и даст вам святую благоугодную Богу речь, смирение Христово и уважение к другим, ваш покорный слуга новое.

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #505
                      Сообщение от Novoe
                      В книге книг написано о тринадцати проклятий закона, но напомню вам только два 12, проклят всяк кто не исполняет заповедей закона ! 13. проклят всяк всищащий на древе !
                      Христос смертию смерть попрал и проклятия закона которые были над нашими головами уничтожил смертью своей, распял телом своим пречистым !
                      А что вы еще не умерли телом Христовым для греха и клятвы закона, то показывается то всем уверовавшим благодатию Божией,- ваши человеческие рассуждения о Боге и Его Слове ; однако мир вам неразумеющее дитя, да откроет вам Господь Свою благодать и даст вам святую благоугодную Богу речь, смирение Христово и уважение к другим, ваш покорный слуга новое.
                      Согласен с вами, что Христос умер для проклятий от закона, но вопрос мой состоял, чем умер Павел для проклятий от закона???
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • Novoe
                        Ветеран

                        • 18 January 2011
                        • 2738

                        #506
                        Сообщение от Вито
                        Согласен с вами, что Христос умер для проклятий от закона, но вопрос мой состоял, чем умер Павел для проклятий от закона???
                        Друг Вито несомневаюсь в том что вы желаете служить Богу, но ревнуете как те иудеи в деяниях усиливаясь поставить во главу угла праведность от закона ! неразумея истинной праведности Божией чрез веру в Сына Божия и только чрез веру в Сына Божия, да что повторять много раз сказанные вам о том слова вы человек не глупый судя по вашим рассуждениям я же уже много раз вам ответил,- как вы и этого не разумеете ? Телом Христовым !

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #507
                          Сообщение от Novoe
                          Друг Вито несомневаюсь в том что вы желаете служить Богу, но ревнуете как те иудеи в деяниях усиливаясь поставить во главу угла праведность от закона !
                          Нет братишка, я хочу поставить праведность по вере, которая проявляется в исполнении закона. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13
                          неразумея истинной праведности Божией чрез веру в Сына Божия и только чрез веру в Сына Божия, да что повторять много раз сказанные вам о том слова вы человек не глупый судя по вашим рассуждениям я же уже много раз вам ответил,- как вы и этого не разумеете ? Телом Христовым !
                          И ещё чем, братишка, Павел умер для проклятий от закона? "законом я умер для закона"
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • surgeon
                            Ветеран

                            • 15 January 2007
                            • 8585

                            #508
                            Я так и не услышал в теме (от привереженцев буквального соблюдения заповедей), в чем именно исполнение заповедей закона Христом было лучше, чем исполнение заповедей Моисеем? Ведь Моисей соблюдал абсолютно все, от чистого сердца.
                            Свет во тьме светит

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #509
                              Сообщение от surgeon
                              Я так и не услышал в теме (от привереженцев буквального соблюдения заповедей), в чем именно исполнение заповедей закона Христом было лучше, чем исполнение заповедей Моисеем? Ведь Моисей соблюдал абсолютно все, от чистого сердца.
                              Моисей был только посредником между Богом и людьми в передаче закон, почему он должен был чем то лучше или хуже? Павел рассуждает не о Моисее, а о законе и о служении осуждения, который закон приносит не покоряющим по отношению к закону. А лице светилось потому что он был в присутствии Бога на горе.
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #510
                                Сообщение от Вито
                                Моисей был только посредником между Богом и людьми в передаче закон, почему он должен был чем то лучше или хуже? Павел рассуждает не о Моисее, а о законе и о служении осуждения, который закон приносит не покоряющим по отношению к закону. А лице светилось потому что он был в присутствии Бога на горе.
                                "... делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть...". (Римл.3:20)
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...