Моисей - служитель мертвой буквы?

[Николаша]

Зависит от того, как человек служит, от уровня разумения: смертоносная буква или животворящий дух.

Так закон он духовен .

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Рим.7:14

но духовен он для духовных людей а кто плотской для тех смертоносная буква . Как и здесь .

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? 2Кор.2:15,16

[surgeon]

Так закон он духовен .

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Рим.7:14

но духовен он для духовных людей а кто плотской для тех смертоносная буква . Как и здесь .

Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? 2Кор.2:15,16

Попробуйте исполнить духовно заповедь "не сотвори себе образа или кумира". Как насчет плотско-исторического образа Иисуса?

Или попробуйте не смотреть на женщину без вожделения: как же роду человеческому и всей природе плодиться и размножаться тогда?

[Сергей 13]

Попробуйте исполнить духовно заповедь "не сотвори себе образа или кумира". Как насчет плотско-исторического образа Иисуса?

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им ...
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
...Знаете о чём речь? Можете перевести?

Или попробуйте не смотреть на женщину без вожделения: как же роду человеческому и всей природе плодиться и размножаться тогда?

А как вы это сами понимаете?

[Николаша]

Попробуйте исполнить духовно заповедь "не сотвори себе образа или кумира". Как насчет плотско-исторического образа Иисуса?

У меня икон нет .

Или попробуйте не смотреть на женщину без вожделения: как же роду человеческому и всей природе плодиться и размножаться тогда?

Смотрите с любовью и не будет вожделения а всё остальное приложится само собой , если вы не женат .

[Novoe]

[QUOTE=Heruvimos;3846803]Почему же Павел учит этому закону христиан из язычников?
"¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Еф 6

- - - Добавлено - - -


Если Христос исполнил всё, как Вы пишите, то почему Павел учит исполнению закона: "¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Еф.6[/QUO

Спасибо вам за ответ, если наши мысли наполняет Божие дыхание и благодать на благодать Христова , то самое главное движение нашего разума это познать волю Божию ! И его Слово для чего оно сказано, как его применять , кому . когда и для какого времени. для каких обстоятельств,- если вы имеете мудрость свыше действующую в вашем сердце и его помыслах, то вам понятно что обстоятельства рождения первой церкви неразрывно связаны первое,- с иудеоХристианским становлением вначале и несомненно Павел проповедник Евангелия был для подзаконных как подзаконный, для тех кто без закона, как они но ходя пред Богом по Его откровению и благодати и сталкиваясь порой с иудео-христианской традицией напоминал тем кто имел прежние обетования, понятным им языком, когда видел конкретные нарушения в таких общинах, но апостол Павел это чистый проповедник благодати Божией и вывести людей к полной жизни по научению благодати Божией было порой не так просто, сколько было в этом смысле противоречий в первых церквах не менее чем сейчас, для этого младенцу одно он говорил, отроку другое. а мужу совершенному третье, ибо мудрость мы проповедуем среди совершенных,- так он говорил, если вы говорите с целью оправдать руководствование законом в церкви . а не благодатию, то это одно, а если вы говорите о тех иудео христианах которые еще держатся каких -то заповедей закона и не достигли полного разумения жизни по благодати, то это другое,в каждом случае и свой ответ, поймите цель христианской жизни увещания, это любовь от чистого сердца, но как достичь любви и чистого сердца ? Бог открыл нам путь,- ибо Христос, есть путь , истина и жизнь и в Нем и чрез Него рождение духа не для плоти, и закона ,-данного для земного устройства нравственности !
а для горнего мира духов ! здесь совсем другое служение совершенного бесплотного помышления совершенства духовных качеств, чрез другие заповеди и слова, а что плоть для которой закон и есть выполнивший свое детоводительство пришедших к стремлению совершенство познания стремления к горнему, ибо проблема плоти решена Господом на кресте для полностью вошедших в святое русло веры Божией в сына Божия проблема плоти решена смертью Христовой,- словом о кресте !,- в котором для ее умещвления и упразднения ее безнравственных поступков,- проявляется сила Божия, а не законом десяти заповедей, не отвергаю закон , но он выполнил свое предназначение и детоводительство ко Христу и кто хочет его реанимировать и для чего ? если проблема нашей плоти и ее безнравственности решена ломимым телом Христовым и силой креста Христова, зачем же таким пониманием унижать значения креста для сего и действования веры Божией в нем для упраз-днения плоти? Мир вам и глубокой перепашки всего разумения жизни от Христа, от Духа Истины, в совести в сердце, в духе, которую и себе желаю, каждое мгновение жизни мир вам друг ваш покорный слуга новое, вот в том то и открывается дар вечной жизни !

[surgeon]

У меня икон нет .

А в воображении?

Смотрите с любовью и не будет вожделения а всё остальное приложится само собой , если вы не женат .

Не понял, женатому можно на женщину смотреть с вожделением? Разве буквально муж не смотрит на жену с вожделением, когда хочет совершить коитус? Ведь вожделение - необходимая часть полового акта, без него ни половой член мужчины не будет иметь должной формы и консистенции, ни половые органы женщины не будут готовы к совершению фрикционных движений.

[Heruvimos]

[QUOTE=Novoe;3847101]

Почему же Павел учит этому закону христиан из язычников?
"¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Еф 6

- - - Добавлено - - -


Если Христос исполнил всё, как Вы пишите, то почему Павел учит исполнению закона: "¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле." Еф.6[/QUO

Спасибо вам за ответ, если наши мысли наполняет Божие дыхание и благодать на благодать Христова , то самое главное движение нашего разума это познать волю Божию ! И его Слово для чего оно сказано, как его применять , кому . когда и для какого времени. для каких обстоятельств,- если вы имеете мудрость свыше действующую в вашем сердце и его помыслах, то вам понятно что обстоятельства рождения первой церкви неразрывно связаны первое,- с иудеоХристианским становлением вначале и несомненно Павел проповедник Евангелия был для подзаконных как подзаконный, для тех кто без закона, как они но ходя пред Богом по Его откровению и благодати и сталкиваясь порой с иудео-христианской традицией напоминал тем кто имел прежние обетования, понятным им языком, когда видел конкретные нарушения в таких общинах, но апостол Павел это чистый проповедник благодати Божией и вывести людей к полной жизни по научению благодати Божией было порой не так просто, сколько было в этом смысле противоречий в первых церквах не менее чем сейчас, для этого младенцу одно он говорил, отроку другое. а мужу совершенному третье, ибо мудрость мы проповедуем среди совершенных,- так он говорил, если вы говорите с целью оправдать руководствование законом в церкви . а не благодатию, то это одно, а если вы говорите о тех иудео христианах которые еще держатся каких -то заповедей закона и не достигли полного разумения жизни по благодати, то это другое,в каждом случае и свой ответ, поймите цель христианской жизни увещания, это любовь от чистого сердца, но как достичь любви и чистого сердца ? Бог открыл нам путь,- ибо Христос, есть путь , истина и жизнь и в Нем и чрез Него рождение духа не для плоти, и закона ,-данного для земного устройства нравственности !
а для горнего мира духов ! здесь совсем другое служение совершенного бесплотного помышления совершенства духовных качеств, чрез другие заповеди и слова, а что плоть для которой закон и есть выполнивший свое детоводительство пришедших к стремлению совершенство познания стремления к горнему, ибо проблема плоти решена Господом на кресте для полностью вошедших в святое русло веры Божией в сына Божия проблема плоти решена смертью Христовой,- словом о кресте !,- в котором для ее умещвления и упразднения ее безнравственных поступков,- проявляется сила Божия, а не законом десяти заповедей, не отвергаю закон , но он выполнил свое предназначение и детоводительство ко Христу и кто хочет его реанимировать и для чего ? если проблема нашей плоти и ее безнравственности решена ломимым телом Христовым и силой креста Христова, зачем же таким пониманием унижать значения креста для сего и действования веры Божией в нем для упраз-днения плоти? Мир вам и глубокой перепашки всего разумения жизни от Христа, от Духа Истины, в совести в сердце, в духе, которую и себе желаю, каждое мгновение жизни мир вам друг ваш покорный слуга новое, вот в том то и открывается дар вечной жизни !

Что ж, возвышенная речь, но мне непонятно вот что: во первых почему Павел учит соблюдению закона, а Вы говорите, что он не нужен, Во вторых почему Вы, цитируя Павла: "для чуждых закона - как чуждый закона", не заканчиваете его мысль : "²¹ для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;" 1Кор.9 и в третьих, разве сейчас закон не является детоводителем ко Христу, для грешников? А если как Вы говорите закон отменён, то кто будет детоводителем для них? Да и для Вас тоже, разве он был детоводителем, а? Ведь Вы, скорее всего никогда не повиновались закону Божьему, ни до Христа, ни с Ним. Да и пришли ли Вы ко Христу, если закон не был Вашим детоводителем? Христос то, по словам Павла, не один, есть ещё "другой", которого Павел не проповедовал, но в которого многие, почему то теперь свято верят, верят верой бесовской, о которой Иаков в своём послании говорил!

[Novoe]

[QUOTE=Heruvimos;3847492]

Что ж, возвышенная речь, но мне непонятно вот что: во первых почему Павел учит соблюдению закона, а Вы говорите, что он не нужен, Во вторых почему Вы, цитируя Павла: "для чуждых закона - как чуждый закона", не заканчиваете его мысль : "²¹ для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;" 1Кор.9 и в третьих, разве сейчас закон не является детоводителем ко Христу, для грешников? А если как Вы говорите закон отменён, то кто будет детоводителем для них? Да и для Вас тоже, разве он был детоводителем, а? Ведь Вы, скорее всего никогда не повиновались закону Божьему, ни до Христа, ни с Ним. Да и пришли ли Вы ко Христу, если закон не был Вашим детоводителем? Христос то, по словам Павла, не один, есть ещё "другой", которого Павел не проповедовал, но в которого многие, почему то теперь свято верят, верят верой бесовской, о которой Иаков в своём послании говорил!

Мир вам друг, спасибо за полный текст далее который вы привели, о бездна богатства и ведения Божия !; Друг вот здесь то и полное расхождение с применением детоводителя и благодати спасения по Евангелию как многие мыслят что детоводитель необходим для спасения ( одно подзаконных) но более говорим о неподзаконных,- т.е. обращенных из язычников; ибо прежде всего мыслю по благодати о верном разумении нашего отношения к Слову Божию и спасению по Нему, наставлению в вере и разумению Слова Божия ,- по благословенному дыханию Божию ,- дыханию возрождения данному уверовавшим в Господа ; спасение начиналось с подзаконных, так вот Павел пишет:" разве вы не знаете, братия ,- ибо говорю знающим закон,- что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему если при живом мужевыйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона и не будет прелюбодейцею, вышедши за другого мужа. Так и вы братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить ( Богу ) в обновлении духа, а не по ветхой букве. Когда с нами Жених, Хозяин, Водитель зачем нам детоводитель ? как же вы еще всего этого не разумеете ? Милый дорогой друг Христос заключил с уверовавшими Новый Завет в своей крови ! Он умолил Отца и Отец дал нам Духа Утешителя , Духа Истины , которого мир не может принять , а Он пришед обличит мир о грехе, о правде и о суде и наставит нас на всякую истину, вот наш теперь Истинный Водитель к Отцу к Сыну к Его вечной жизни, к новому небу к новой земле, мы без Него ничего не знаем , как должно знать, мы не знаем даже без Него как молиться, но сей самый Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными, и это открыто нам Духом Святым что грешника спасает только вера в Сына Божия без человеческих добавок, ибо мы спасены из милости,- по благодати и это не от нас, это Божий дар, чтобы никто не хвалился, посему и проповедуется Евангелие ,- благодать в проповеди которого несет грешнику освобождение и прощение грехов и чтобы он жил не по ветхой букве, а по новой во Христе под руководством Водителя , а не детоводителя времена управления которого для уверовавшего благодатию закончились, мир вам друг ваш покорный слуга новое.

[fyra]

Иными словами: в чем отличие Моисея и служителей мертвой буквы от Христа и служителей духа?

Для начала необходимо оговориться,что заглавие темы не корректно,и причина в том,что Моисей пророк и Божий слуга,а не служитель мертвой буквы.Что касается Моисея,так его служение было Божьей волей,и оно(служение)сформировало коммуникацию мышления, как подготовительного явления самого Христа и эту заслугу не возможно оценить.

[Даль]

Николаша:

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Рим.7:14

но духовен он для духовных людей а кто плотской для тех смертоносная буква . Как и здесь .

Тот, кто духовен, ему никакой закон абсолютно не нужен!

Закон -- вещь строгая и грубая, обязательная для исполнения, а значит существует для грубых необязательных людей!

Смотрите с любовью и не будет вожделения а всё остальное приложится само собой , если вы не женат .

Чем отличается любовь от вожделения?

Сергей 13:

А как вы это сами понимаете?

А как вы сами понимаете, акромя того, что вы тут пунктами от 37 до 40 ответили?

[surgeon]

Для начала необходимо оговориться,что заглавие темы не корректно,и причина в том,что Моисей пророк и Божий слуга,а не служитель мертвой буквы.

Смотрите какое дело. Если взять человека или группу людей, которые, прочитав Писание, решили, что те, кто его написали - написали неправду, вымысел, и решили не соблюдать написанное, а жить по своим уставам и законам. Разве они умерли от того? Разве их жизнь чем-то хуже, чем жизнь еврейского народа? Разве введенный ими свод законов хуже регламентирует жизнь и управление людьми? Возьмите в пример современные конституции.

Нет, от буквального соблюдения или не соблюдения закона качество жизни человека не изменяется. Изменяется только в случае, когда человек поверил Писанию и пытается соблюдать заповеди. Вот именно тогда грех и просыпается, просыпается в сознании человека, которое осуждает его за то, что он делает или не делает. Именно в этот момент человек и умирает, будучи ужален и убит грехом.

И сколько человек будет пытаться буквально соблюсти заповеди, столько буква и будет его умерщвлять, ибо она смертоносна, и человек будет рабом тлению и смерти, ибо кто кем побежден, тот тому и раб.

Так что название "мертвая буква" не такое уж и неправильное, ибо буква убивает, буквальный смысл. Буква убивает и Моисея, потому что он служит ей, и слава его - всего лишь преходящая слава, по сравнению со служителями Духа.

Буквально закон исполнить невозможно и бессмысленно.

Исполнить закон можно только духовно, в Духе, во Христе. Но мне абсолютно все равно, понимает это кто или не понимает: это надо вам, а не мне. Я то соблюдаю закон духовно, ибо вник в закон ума блаженный и совершенный, и кто меня за то осудит? Кто будет осуждать или пытаться исправить - тому же хуже, он будет тратить только свои силы и свое время на пустое. Кто не хочет войти в покой - будет вечно осуждать и оправдывать другого, пытаясь вынуть сучок из его глаза, забыв о своем бревне.

[fyra]

Смотрите какое дело. Если взять человека или группу людей, которые, прочитав Писание, решили, что те, кто его написали - написали неправду, вымысел, и решили не соблюдать написанное, а жить по своим уставам и законам. Разве они умерли от того? Разве их жизнь чем-то хуже, чем жизнь еврейского народа? Разве введенный ими свод законов хуже регламентирует жизнь и управление людьми? Возьмите в пример современные конституции.

Нет, от буквального соблюдения или не соблюдения закона качество жизни человека не изменяется. Изменяется только в случае, когда человек поверил Писанию и пытается соблюдать заповеди. Вот именно тогда грех и просыпается, просыпается в сознании человека, которое осуждает его за то, что он делает или не делает. Именно в этот момент человек и умирает, будучи ужален и убит грехом.

И сколько человек будет пытаться буквально соблюсти заповеди, столько буква и будет его умерщвлять, ибо она смертоносна, и человек будет рабом тлению и смерти, ибо кто кем побежден, тот тому и раб.

Так что название "мертвая буква" не такое уж и неправильное, ибо буква убивает, буквальный смысл. Буква убивает и Моисея, потому что он служит ей, и слава его - всего лишь преходящая слава, по сравнению со служителями Духа.

Буквально закон исполнить невозможно и бессмысленно.

Исполнить закон можно только духовно, в Духе, во Христе. Но мне абсолютно все равно, понимает это кто или не понимает: это надо вам, а не мне. Я то соблюдаю закон духовно, ибо вник в закон ума блаженный и совершенный, и кто меня за то осудит? Кто будет осуждать или пытаться исправить - тому же хуже, он будет тратить только свои силы и свое время на пустое. Кто не хочет войти в покой - будет вечно осуждать и оправдывать другого, пытаясь вынуть сучок из его глаза, забыв о своем бревне.

Я не против Вашей интерпретации как таковой,и также понимаю букву и Дух,тень и саму истину вещей,но я просто не согласен с названием темы.

[Heruvimos]

Мир вам друг, спасибо за полный текст далее который вы привели, о бездна богатства и ведения Божия !; Друг вот здесь то и полное расхождение с применением детоводителя и благодати спасения по Евангелию как многие мыслят что детоводитель необходим для спасения

И кто же так мыслит? Апостол Павел?

[Вито]

И сколько человек будет пытаться буквально соблюсти заповеди, столько буква и будет его умерщвлять, ибо она смертоносна, и человек будет рабом тлению и смерти, ибо кто кем побежден, тот тому и раб.

Ну если человек не исполняет букву, то конечно она его будет убивать, это можно отнести и к учению Христа, оно тоже убивает, если ты не исполняешь оный. Для праведника закон живительный, а для беззаконника - смерть.
Поэтому чтобы не убивал закон надо жить в согласии с ним, а сам человек по себе не может и не имеет никаких сил жить в согласии с законом, бо грешный, для этого нужен Христос который не только прощает твои грехи прошлые, но и даст тебе живительных сил жить в согласии с законом и далее закон не в силах дальше убивать, бо закон не найдёт в вас ничего грешного, так как вы будете жить в согласии с законом.

Так что название "мертвая буква" не такое уж и неправильное, ибо буква убивает, буквальный смысл.

Никто не называет в Библии закон "мёртвой буквой", только вы, с целью чтоб не исполнять принципы закона, а закон нарушителей закона жалит....

Буква убивает и Моисея, потому что он служит ей, и слава его - всего лишь преходящая слава, по сравнению со служителями Духа.

На Моисее был Дух Святой и он соблюдал закон, бо был служителем Бога, а служил он народу, поэтому служение для народа названо "служением осуждения", что же вы такую чепуху пишите???

Буквально закон исполнить невозможно и бессмысленно.

Только тот кто исполняет закон будет спасён, как вы такую ерунду писать можете?? "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

Исполнить закон можно только духовно, в Духе, во Христе.

Так сам закон весь по себе духовный. "Ибо мы знаем, что закон духовен"Рим.7:14

Но мне абсолютно все равно, понимает это кто или не понимает: это надо вам, а не мне.

Я понял, что вам абсолютно всё равно чему учит Бог в Его Слове, вы создали своё личное учение для себя самого и живёте в нём, но это иллюзия, вас Бог будет ссудить в согласии с Его законом, а не в согласии с вашим учением.

[Novoe]

И кто же так мыслит? Апостол Павел?

Мир вам друг Heruvimos cтранно вы многое понимаете и нисходите на такой промежуточный вопрос, да так многие мыслят мне приходится с этим сталкиваться и апостол Павел потому и боролся с законниками и все это нам в назидание написал, нейтральная позиция в чем-то что вы подрозумеваете? но только Господь видит наши сердечные помышления, поэтому если есть желание познания богатства Божия и соотношение как разуметь, то или другое, то хотелось бы что-то по существу услышать мир вам ваш покорный слуга новое.