Моисей - служитель мертвой буквы?

[surgeon]

Просто не хочу с пустышками время терять.

"... кто же скажет брату своему: "рака" [пустой человек], подлежит синедриону..."

[Даль]

КАдош:

Мой вам совет(можете проигнорировать): прежде чем ляпнуть что-то - подумайте хорошенько... А вдруг доказательств этому нет, и вы будете выглядеть, мягко говоря, невежей.

Кадош, тот закон, о котором вы толкуете писан, а вот Закон, о котором я толкую не писан! Он для мыслящих людей!
А ваш закон,такие, как вы, кадошники нарушают каждый день по 10 раз на дню!
Одна из причин -- ЛЕНЬ несусуветная! А вторая -- ждут, чтобы кто-то зв них сделал.......

А есть прямое ПОВЕЛЕНИЕ БОГА, которое надо исполнять в данный момент времени.

КАк это будет выглядеть? Прямое повеление!
Всё бы вам повелевать, да повиноваться!....

Старовер:

Вы хотите сказать, что смысл закона Моисеева это забота, простите о плоти,...

Нет, конечно! Смысл закона Моисея в том, чтобы поставить человека в жёсткие рамки религиозной идеологии...
Вот есть к примеру философско-религиозная система Даосизма...ДАО -- Путь без ПУТИ...Очень трудна для исполнения: нет жёстких законов, обрядов...
А Иудаизм -- это система Законов, правил, обрядов и прочее...

Heruvimos:

Они исполняли закон, или его нарушали?

Они ловко манипулировали этим-С законом! То есть, делали по известной поговорке: Закон что дышло -- куда повернул, туда и вышло!

Скажу больше...Весь иудео-христианский мир держится на множестве законов и положений, порой противоречащих друг другу!
Чем больше законов, тем легче их нарушать...Там где есть Закон -- там отсутствует СЕРДЦЕ!

surgeon:

Хотел спросить участников темы, почему пророки и каким образом без нас не могут достигнуть совершенства, и как они достигают его с нами?

Пророки, приходя, (рождаясь) на Землю обретают всё присущее человеку, хотя и УРОВЕНЬ этих людей на порядок выше обычного человека, ну и, следовательно и общество себе подобных, людей! Человек -- существо социальное, без общества жить не может, и в нашем случае, никакого РОСТА и РАЗВИТИЯ ДУШИ и улучшения КАРМЫ быть не может!
Пророки тоже имеют свою Карму и без определённого служения людям эта КАРМА отработана быть не может!

[Кадош]

Кадош, тот закон, о котором вы толкуете писан

Полностью согласен!!!
Причем писан дважды:
1) в Библии,
2) в сердце верующих.

а вот Закон, о котором я толкую не писан! Он для мыслящих людей!

И здесь полностью с вами согласен.
Тот закон, что проповедуете вы - не писан ни на бумаге, ни в сердце.
Ибо он - есть ваши фантазии бурные...

А ваш закон,такие, как вы, кадошники нарушают каждый день по 10 раз на дню!

Да, потому что в членах моих живет совсем другой закон, делающий меня узником моих похотей.
И тут я с вами согласен.
Но Бог, для того и послал Сына Своего, чтобы избавить меня от наказаний за эти беззакония.
Избавить не для того, чтобы я завтра шел и продолжал грешить, а для того, чтоб дать мне еще один шанс завтра исправиться!
И если я попадая в аналогичную ситуацию, что и вчера, сегодня хотя-бы на один раз меньше согрешу, то это великая радость для Господа, ибо грешник учится ходить, без "костылей греха".

Одна из причин -- ЛЕНЬ несусуветная! А вторая -- ждут, чтобы кто-то зв них сделал

Я так понял, что вы ни разу не грешите! Ну тогда вы человек совершенный...

КАк это будет выглядеть? Прямое повеление!

Например вот так:

Иез.28:2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире...
Иез.28:12 сын человеческий! плачь о царе Тирском ...

Вот вам повеления, отличаются от заповедей тем что имеют единовременное действие, по типу: "пойди и Сделай!"
В отличие от заповедей, которые даются Богом:
а) не одному человеку, а целой общине,
б) не однократно, а для постоянного исполнения.
Например вот так:

2 месяц сей [да будет] у вас началом месяцев, первым [да] [будет] он у вас между месяцами года.
3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
(Исх.12:2,3)

Всё бы вам повелевать, да повиноваться!

а вам всё-бы - беззаконничать, да грешить...

[Novoe]

Заповеди закона Моисеева святы даны для плоти и написаны на каменных скрижалях, заповеди Евангелия Господа Иисуса Христа даны для духа и написаны Духом Истины в новом сердце духа , 10 заповедей Моисеевых данные для обрезанного по плоти народа святы, и смертоносны для исполняющих их ибо неисполнение закона приводит к смерти !, а исполнить закон и оправдаться им никто из земных человеков не может, ибо закон не животворит и никого не привел к совершенству если бы праведность для вхождения в рай и право на древо жизни была бы подлинно от исполнения закона, тогда бы не нужна бы была вера и Евангелие, но праведность для вхождения в рай и право на древо Жизни, явилась независимо от 10 заповедей закона,- и дел их исполнения, по вере в Сына Божия в данном человеку Новым Заветом,- Евангелием и соблюдением ! заповедей Евангелия ! Так учит всех возлюбивших Истину Дух Истины, а все противящиеся Истине вне благодати Божией, не соблюдающие заповеди Евангелия вне Божиих обетований, заповеди Евангелия даны для возрожденного духа человека !, а проблема плоти и ее греховности решена не оправданием закона в исполнении его 10 заповедей, а раз и навсегда решена для уверовавшего благодатию Смертью Христа, ибо крестящиеся во Христа в смерть Его для плоти крестились, ибо погружение в смерть Господню одно только решает проблему греховности плоти, ибо мы умерли для греха, для закона 10 заповедей несущих проклятие и смерть неисполняющим их, телом Христовым мы верующие в Сына Божия сораспялись Христу и умерли для плоти и носим в себе мертвость Господа нашего Иисуса Христа, вот совершенство победы над плотью,- образом жизни ветхого человека истлевающего в обольстительных похотях совершается только силой слова о кресте! ибо слово о кресте есть сила Божия для спасения всякого верующего !

[Кадош]

Заповеди закона Моисеева святы даны для плоти и написаны на каменных скрижалях, заповеди Евангелия Господа Иисуса Христа даны для духа и написаны Духом Истины в новом сердце духа

Не могли бы вы ответить на два-три вопроса?
1) перечислите пожалуйста - эти новые заповеди Иисуса?
2) Вот есть такое место у пророка Иеремии 31:31-33. Которое без сомнения повествует нам пророчество о том, что Бог заключит Новый Завет. И вот в связи с этим еще два вопроса:
а) с кем именно, согласно Иеремии, Господь будет заключать этот Новый Завет?
б) заповеди какого Закона Господь будет записывать на скрижалях сердец тех, с кем Он будет заключать этот Новый Завет?

Заранее спасибо за ответ.

[Даль]

КАдош:

Тот закон, что проповедуете вы - не писан ни на бумаге, ни в сердце.
Ибо он - есть ваши фантазии бурные...

Дайте сюда хотя бы один сфантазированный мною закон?

Но Бог, для того и послал Сына Своего, чтобы избавить меня от наказаний за эти беззакония.

Одна из самых негативных сторон христианского УЧЕНИЯ: кто-то за кого-то...кто-то кого-то избвавит от содеянного...
А сами то что можем?
Кушать, и мягко спать....???

Не могли бы вы ответить на два-три вопроса?

Возвращаясь к тому вопросу о прямом повелении (вы опять процитировпали из Библи-ФЭНТЕЗИ, а это тут многие могут), и, я снова хочу увидеть достойный ответ, без тылдыканья!

Итак: Не могли бы вы сначала ответить на мой вопрос?.....

КАк будет выглядеть прямое повеление Бога!
Подскажу вам!
Прямые повеления до книжек не доходят!.....

И ещё один маленький вапросик: Моисей, когда давал законы, его РАЗУМ молчал?

заповеди какого Закона Господь будет записывать на скрижалях сердец тех, с кем Он будет заключать этот Новый Завет?

КАкие скрижали на сердцах, Кадош!?!
Нет РАЗУМА -- нет человека!

Кого хочет наказать Господь -- того Он лишает РАЗУМА!

[Кадош]

Дайте сюда хотя бы один сфантазированный мною закон?

Да далеко ходить не надо, вот например это: "Иисус во-первых, не исполнял ЗАКОН а нарушил его с самого начала, родившись в ХЛЕВУ!"
Совершенно беспочвенное и лишенное каких-бы то ни было оснований утверждение. Которое призвано обелить ваши старания по отмене Закона Моисея, которого, якобы даже Христос не исполнял.
Дальше больше...

Одна из самых негативных сторон христианского УЧЕНИЯ: кто-то за кого-то...кто-то кого-то избвавит от содеянного...

Одна из самых негативных сторон современной физики заключается в том, что ежели силе действия не противостоит никакая другая сила, то тело начинает двигатья с ускорением, причем не в том направлении в котором некоторым бы хотелось...

А сами то что можем?

Тренироваться и сегодня быть чуточку лучше чем вчера.

Кушать, и мягко спать....???

И это тоже умеем.

Возвращаясь к тому вопросу о прямом повелении (вы опять процитировпали из Библи-ФЭНТЕЗИ, а это тут многие могут), и, я снова хочу увидеть достойный ответ, без тылдыканья!

Поверьте я считал его достойным ответом... но вижу теперь, что не в коня корм был...

Итак: Не могли бы вы сначала ответить на мой вопрос?.....

Не только мог, но даже и смог!
Разницу между глаголами несовершенного и совершенного действия понимаете? Или объяснить?

КАк будет выглядеть прямое повеление Бога!
Подскажу вам!
Прямые повеления до книжек не доходят!..

Вот и я подскажу вам - см. мой предыдущий постинг!

И ещё один маленький вапросик: Моисей, когда давал законы, его РАЗУМ молчал?

Встречный вопросик, Даль, когда тут утверждал несустветную глупость, его разум молчал??? И если да - то почему?

КАкие скрижали на сердцах, Кадош!?!

Ну те, на которых у вас написано то, что вы по своему недоразумению полагаете ДАО-сизмом.
Кстати, для вас это будет интересным, еврейское слово ЛЭВ, ну то которое переводится обычно с иврита как сердце - означает у евреев - всю совокупность внутреннего мира человека, т.е. и сердце и разум, и эмоции и логику, и переживания и рассуждения ...
Вот такие скрижали ЛЭВ-а,

Нет РАЗУМА -- нет человека!

Т.е. те кто в коме - нелюди???

Кого хочет наказать Господь -- того Он лишает РАЗУМА!

т.е. кошки и собаки наказаны Им? И за что, позвольте спросить?

[korablevsergey]

"... кто же скажет брату своему: "рака" [пустой человек], подлежит синедриону..."

Хорошо...Просто не хочу с хвастунами время терять...

[Сергей 13]

время терять...

...время потерять нельзя.
Если этого не понять сейчас, то к старости могут возникнуть проблемы.

[korablevsergey]

...время потерять нельзя.
Если этого не понять сейчас, то к старости могут возникнуть проблемы.

До старости ещё дожить надо.На всё воля Иисуса.

[Сергей 13]

До старости ещё дожить надо.

Тогда поговорим позже.

[Даль]

Сообщение от Даль
Дайте сюда хотя бы один сфантазированный мною закон?




Да далеко ходить не надо, вот например это: "Иисус во-первых, не исполнял ЗАКОН а нарушил его с самого начала, родившись в ХЛЕВУ!"

Это разве закон? Это факт, вовсе не предписывающий каждому рождаться в ХЛЕВУ!.....

Встречный вопросик, Даль, когда тут утверждал несустветную глупость, его разум молчал??? И если да - то почему?

А без встречных вопросов на вопрос можете ответить! А то выходит, что вы только цитировать можете сердечные скрижали в ЛЕВу!.....

В ЛЕВУ одни скрижали -- в ХРИДАЙЯ другие....А посредник знаете кто-что?

Одна из самых негативных сторон современной физики заключается в том,...

Разницу между глаголами несовершенного и совершенного действия понимаете? Или объяснить?

Радует, что вы не только Библиёй увлекаетесь, но и светскими науками....
Но речь о другом!

Суть ответа о том как получают прямые повеления, находится в одной из песен:.... по ночам я слышу голоса, слышу, вдруг, зовут меня по отчеству, глянул: чёрт....вот это чудеса!
(В.Высоцкий)

Т.е. те кто в коме - нелюди???

Нужен пример из жизни еврейской! Есть на сегодня люди находящиеся в КОМЕ?

т.е. кошки и собаки наказаны Им? И за что, позвольте спросить?

А что, у вас есть док-ва, что у животных нет РАЗУМА?

Во-вторых, вы видели религиозных животных?

Ну и, в третьих! Сердце у животных есть?....

[Novoe]

Не могли бы вы ответить на два-три вопроса?
1) перечислите пожалуйста - эти новые заповеди Иисуса?
2) Вот есть такое место у пророка Иеремии 31:31-33. Которое без сомнения повествует нам пророчество о том, что Бог заключит Новый Завет. И вот в связи с этим еще два вопроса:
а) с кем именно, согласно Иеремии, Господь будет заключать этот Новый Завет?
б) заповеди какого Закона Господь будет записывать на скрижалях сердец тех, с кем Он будет заключать этот Новый Завет?

Заранее спасибо за ответ.

Добрый вечер друг да совершенно верно об этом сказано в истинном писании что Господь заключит с человеками, которые будут верить в Сына Божия Новый Завет дая им иное состояние сущности ,- духовное рождение и для сего рожденного духа новые заповеди,- заповеди для духа,- заповеди благодати ! Их множество в Евангелиях и посланиях апостолов, посланных Господом для создания церквей,- и утверждения уверовавших в заповедях благодати ! Господь записывает в сердце уверовавшего новое имя ,для нового неба и новой земли и нового духовного состояния посему здесь совершенно другие качественные оценки, сотворения новой личности ее качеств и свойств, нового человека во Христе для жизни в небесах , где естественно земное все будет забыто думаю вы понимаете о чем вам пишу на основании Евангелия Господа нашего Иисуса Христа мир вам, ваш наименьший слуга новое.

[Heruvimos]

Ну да.Успехов...

Не хотите продолжать диалог, настаивать не буду. Я благодарен Вам хотя бы за то, что Вы, в отличие от подавляющего большинства Ваших сторонников, не стали заниматься демагогией. Спасибо!

- - - Добавлено - - -

Заповеди закона Моисеева святы даны для плоти и написаны на каменных скрижалях, заповеди Евангелия Господа Иисуса Христа даны для духа и написаны Духом Истины в новом сердце духа , 10 заповедей Моисеевых данные для обрезанного по плоти народа святы, и смертоносны для исполняющих их ибо неисполнение закона приводит к смерти !, а исполнить закон и оправдаться им никто из земных человеков не может, ибо закон не животворит и никого не привел к совершенству если бы праведность для вхождения в рай и право на древо жизни была бы подлинно от исполнения закона, тогда бы не нужна бы была вера и Евангелие, но праведность для вхождения в рай и право на древо Жизни, явилась независимо от 10 заповедей закона,- и дел их исполнения, по вере в Сына Божия в данном человеку Новым Заветом,- Евангелием и соблюдением ! заповедей Евангелия ! Так учит всех возлюбивших Истину Дух Истины, а все противящиеся Истине вне благодати Божией, не соблюдающие заповеди Евангелия вне Божиих обетований, заповеди Евангелия даны для возрожденного духа человека !, а проблема плоти и ее греховности решена не оправданием закона в исполнении его 10 заповедей, а раз и навсегда решена для уверовавшего благодатию Смертью Христа, ибо крестящиеся во Христа в смерть Его для плоти крестились, ибо погружение в смерть Господню одно только решает проблему греховности плоти, ибо мы умерли для греха, для закона 10 заповедей несущих проклятие и смерть неисполняющим их, телом Христовым мы верующие в Сына Божия сораспялись Христу и умерли для плоти и носим в себе мертвость Господа нашего Иисуса Христа, вот совершенство победы над плотью,- образом жизни ветхого человека истлевающего в обольстительных похотях совершается только силой слова о кресте! ибо слово о кресте есть сила Божия для спасения всякого верующего !

Хорошо, Вы доказали, наконец, нам, что законом Десятисловия оправдаться нельзя (мы правда и без Вас в это всегда верили, ну да ладно), остался последний вопрос: не для спасения и оправдания, а для повиновения Богу нужно заповеди Его соблюдать, или нет?

[korablevsergey]

Не хотите продолжать диалог, настаивать не буду. Я благодарен Вам хотя бы за то, что Вы, в отличие от подавляющего большинства Ваших сторонников, не стали заниматься демагогией

Ну да.Я считаю все ваши разговоры о заповедях и законах демагогией.Зачем этим заниматься.Лучше Слово почитаю и помолюсь.
Благословений.