Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[весарионович]

А если я вам скажу что сияние его лица было не от дел чтобы он не возгордился, вас это устроит?
Или вы считаете что делами человек заслуживает у Бога некое расположение к себе?
А сияние:- потому что он разговаривал с Богом лицом к лицу.

Нет конечно. Вячеслав никогда не говорите человеку что для него не снято покрывало если сами не знаете ответ. Но не в этом дело. Дело в том, если вы заметили мы с Ястребом в последние время много пишем о славе Божьей, которую все практически отвергают. Моисей как раз располагал той славой и это было связано непосредственно с заповедью Иисуса Христа., а конкретно Любите друг друга, как Я возлюбил вас.
В этой заповеди говорится чем её исполняют, а исполняют её любовью Божьей. Любовь человеческая ищет того что ей нужно, в любовь Божья то чего угодно Богу.
Я покажу одно из мест в Писании которое говорит о такой любви Моисея; чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;(Исх.32:12) Дальше порассуждайте как бы повёл себя человек, если бы следовал допустим, заповеди; "Возлюби ближнего, как самого себя"

[Вито]

...Вы много написали, то в одном случае можно нарушать субботу, в другом нельзя, потом ещё тысячи примеров можно привести. Кто тогда рассудит по истине. В этом случае надо опять обращаться к закону, а если не прописан в законе пример по которому бы можно было судить, тогда надо просить посредника между Богом и человеком.

...Поймите это время прошло, сколько нужно было бы судей содержать на служение закона, какое колено должно следить за законом, это целая всемирная дума земли, что то подобие ООН.

...Апостол Павел просто пишет.

13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
(Евр.13:13-16)

...Так о чем пишет Павел. О том что постоянно не только по субботам это делать, а иначе если по субботам только, то это закон. А Христос ходил и проповедовал во все дни. Но как приходила суббота то беззаконии искали, где бы его уловить, из этого исходит что закон давал повод греху хулить Господа.

Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.(1Кор.15:56)

...Ну вот и вырисовывается картина, так как суббота была под законом дьявол этим законом воспользовался, чтоб лгать на Господа и даже по сей день. Вы уважаемый за закон, опять даете сатане повод зацепки за закон. Смотрите не окажитесь соучастником в убиение собратьев моих которым надлежит вскоре прийти. Отк 11 Гл.

Просто суббота запрещает мирскую работу, а служить Богу в субботу даже нужно, но вы же не соблюдаете субботу, вы мирскую же работу делаете в субботний день, а это запрещает заповедь о субботе.

[maloni]

Можете мне привести хоть одного безукоризненного, заслужившего спасение своими делами, а не получивший спасение по благодати?

запросто,Варрава!
Народ уважает народных мстителей -партизан.

[iosef]

[QUOTE=Ilia Krohmal;4058313][QUOTE=Aleksey063;4057341]

Он не будет отвечать на вопрос, потому что трусит. Ибо знает ответ, который ему неприятен.
Сей род пользуется книгами Нового Завета выборочно, выдергивая из них лишь то, что можно прилепить к буквозакону.
Остальное - пренебрегается.

Илья, какой вы христианин, если злословите?
Может, мне отвечать вам подобными словами? Слепому видно по вашему злоречию и ересям, что вы - НЕСПАСЁННЫЙ ЧЕЛОВЕК!
Засвидетельствуете ли вы свою веру теми словами, какими свидетельствовал я о своей вере?
Я в этом сильно сомневаюсь - ваше злословие противоречит этому.
Если вы не лжец, то подтвердите свою веру!

- - - Добавлено - - -

"Покрывало Моисеево - это закон. Иисус, по самой своей личности, воплощение закона и всего законного. А вот с выводами сложнее, если бы Иосиф отвечал, вы бы все равно не сошлись бы, слишком все неоднозначно"

"Покрывало Моисеево", которое имел в виду апостол - это полагание на дела Закона как на Спасение;
и второе - это осознание своего греха перед Святым Богом и признание того, что человек недостоин Бога
Моисей полагал на лицо покрывало потому, что показывал этим: - он недостоин того, чтобы его лицо светилось!
Моисей был скромнейшим из людей - о нём ли рассуждать большей половине здесь выражающихся!
Истинно сказано - были бы они христианами, было бы это видно хоть по их словам...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=iosef;4059530][QUOTE=Ilia Krohmal;4058313]

Илья, какой вы христианин, если злословите?

Никто Вас не злословит, не выдумывайте.
Злословие относится к оценке личности.
Я ни разу не коснулся Вашей личности, и обличаю только блудные дела.



"Покрывало Моисеево - это закон. Иисус, по самой своей личности, воплощение закона и всего законного. А вот с выводами сложнее, если бы Иосиф отвечал, вы бы все равно не сошлись бы, слишком все неоднозначно"

"Покрывало Моисеево", которое имел в виду апостол - это полагание на дела Закона как на Спасение;
и второе - это осознание своего греха перед Святым Богом и признание того, что человек недостоин Бога
Моисей полагал на лицо покрывало потому, что показывал этим: - он недостоин того, чтобы его лицо светилось!
Моисей был скромнейшим из людей - о нём ли рассуждать большей половине здесь выражающихся!
Истинно сказано - были бы они христианами, было бы это видно хоть по их словам...

А где ответ на второй вопрос?
То что Вы здесь нацедили из своих и стронних высказываний, не соответствует действительности.
Покрывало моисеево действует при чтении закона.

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их"(2-е Кор.14,15)

Покрывало действует при чтении Ветхого Завета.
Плотско-буквальное чтение и есть покрывало Моисеево.
Поэтому Иисус спрашивал Иудеев: как читаешь, а не что читаешь.

Покрывало снимается Христом, потму что Тора написана о познании Христа.
Ещё раз спрашиваю:
Вы признаёте слова Христа, что Писания написаны о Нём?

[Aleksey063]

[QUOTE=iosef;4059530][QUOTE=Ilia Krohmal;4058313]

"Покрывало Моисеево", которое имел в виду апостол - это полагание на дела Закона как на Спасение;
и второе - это осознание своего греха перед Святым Богом и признание того, что человек недостоин Бога

Вы говорите здесь о простом знании, получается Христос умер ради такой интерпритации.

Во-вторых, вы верете, что писание все же буквально и примудрости о Христе и иного света в истолковании, просто быть не может?

[Вячеслав Цуркан]

Дело в том, если вы заметили мы с Ястребом в последние время много пишем о славе Божьей, которую все практически отвергают. Моисей как раз располагал той славой и это было связано непосредственно с заповедью Иисуса Христа., а конкретно Любите друг друга, как Я возлюбил вас.
В этой заповеди говорится чем её исполняют, а исполняют её любовью Божьей. Любовь человеческая ищет того что ей нужно, в любовь Божья то чего угодно Богу.

Дело в том что то что пишете с ястребом, противоречит слову Божьему. И никакого отношения к славе Божьей не имеют.
На Моисее лишь отчасти отразилась слава Божья так как он разговаривал с Богом лицом к лицу, только и всего.

[Ilia Krohmal]

Дело в том что то что пишете с ястребом, противоречит слову Божьему. И никакого отношения к славе Божьей не имеют.
На Моисее лишь отчасти отразилась слава Божья так как он разговаривал с Богом лицом к лицу, только и всего.

Только не с Богом он разговаривал, а с Ангелом лица.
Бога никто не видел и видеть не может.

[Sleep]

.
Бога никто не видел и видеть не может.

Кроме Единородного Сына, сущего в недре Отца.

- - - Добавлено - - -

Ещё раз спрашиваю:
Вы признаёте слова Христа, что Писания написаны о Нём?

Так все это признают. Просто спорят с Вашей извращенной расшифровкой что именно "о Христе" там написано.

[весарионович]

Дело в том что то что пишете с ястребом, противоречит слову Божьему. И никакого отношения к славе Божьей не имеют.
На Моисее лишь отчасти отразилась слава Божья так как он разговаривал с Богом лицом к лицу, только и всего.

Вы Вячеслав плохо знаете писание, вам привести пример где и другие разговаривали с Господом, но только у Моисея сияло лицо. Пока вы не возлюбите Господа вы не поймете слов которые, мы пишем с Ястребом. Любовь в Господа заключается в том что не любить себя а Бога и всех Его любовью, как Христос. А вы что делаете, любите как самого себя. Не забыли, что толку любит, любящих себя?
По поводу Моисея и славы приходящего напишу, так как хочу что бы и вы спаслись. Моисей в том случае заступился за Господа, показав любовь которую он имел, а она не его а Божья. Если бы в Моисее была его любовь он бы согласился с Господом, в том что бы тот уничтожил народ и размножил ещё один от семени Моисея. Вот такие дела. И вы продвигаете не то что угодно Богу, но сатане.

[Sleep]

Просто суббота запрещает мирскую работу, а служить Богу в субботу даже нужно, но вы же не соблюдаете субботу, вы мирскую же работу делаете в субботний день, а это запрещает заповедь о субботе.

Да нет такого в законе.
В субботу работать нельзя. Это прямо написано. Работа не делится на мирскую-немирскую. В Торе.
НО! В Торе есть особый класс людей и особое место, где в субботу "все наоборот". Этот класс - священники. Священники в субботу в храме нарушают субботу. Понятно, что невиновны при этом.
Т.е. священник в храме в субботу работает. Это нормально. Это его предназначение.
В связи с этим интересно как Христос повернул этот вопрос, когда фарисеи обвинили учеников в том, что те "работали в субботу", обратите внимание: не служа Богу, добывая себе пропитание

Он сказал такую вот интересную вещь:
1) "Разве не знаете, что в храме, в субботу священники нарушают субботу, но при этом невиновны?"
Конечно это так.
2) Так вот: "Здесь Тот, кто больше храма" или "то, что больше храма".
Этими словами Он:
а) приравнял учеников к священникам. Следовательно в субботу эти ученики больше не обязаны покоиться как прочий народ.
б) Сложность перевода: Либо он приравнял к храму Себя (!). Тогда ученики-священники находясь со Христом (т.е. сейчас на всяком месте) могут делать в принципе любую работу, которую делать нужно. Она приравнивается к служению в храме, даже такая банальность как колоски потереть, чтобы покушать.

Во втором варианте: если правильный перевод "то", то тогда многое зависит от того, что это такое "то". Если это милость, которая больше жертвы, то нерелигиозное, мирское служение нуждам людей новых священников превосходит жертву по своей религиозной значимости. Т.е. является служением Богу в субботу и потому невиновны.

Поэтому вопрос о том, что нужно делать в субботу верующим людям не так однозначен.

[весарионович]

Только не с Богом он разговаривал, а с Ангелом лица.
Бога никто не видел и видеть не может.

Вы не правы Моисей видел один раз Господа, со спины, и Тот даже назвал Своё имя. Конечно же Вячеслав многого не знает, он даже не знает того что, Моисей после именно этого случая, дал имя своему служителю, имя было Иисус, в дальнейшем Иисус сын Навин. Может эта встреча с Господом и послужила тому, что юноша был назван именно так. Но это моё мнение, на счёт имени.

[iosef]

Илья Крохмаль не может правильно понять, что означает следующее:

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их"(2-е Кор.14,15)

Он считает это покрывало каким-то "плотско буквальным чтением", делая из этого вираж и совершая прыжок в учение гностиков, подобно им стараясь доказать, что заповеди Бога имеют духовный смысл, но не буквальный.
Между тем само по себе это - просто безграмотная ересь, потому что любой разумный человек, даже неверующий, но читавший Библию, поймёт, что заповеди Бога имеют КАК БУКВАЛЬНЫЙ (Закон) ТАК И ДУХОВНЫЙ (УЧЕНИЕ) смысл.
По словам этого человека и ему подобных, даже 10 Заповедей буквально исполнять не надо.
Кому он такое докажет? Только тем, кто тянется к греху и беззаконию, и ищет оправдания для этого, не понимая, что оправдания для греха нет и быть не может.

Итак, что означает "Покрывало Моисеево"?

1 Братья! Влечение сердца моего и молитва - к Богу об Исраэле во Спасение.
2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность о Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Бога,
4 потому что венец Закона Мессия, к праведности всякого верующего.

13 а не так, как Моше, который полагал покрывало на лицо свое, чтобы сыны Исраэля не смотрели на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 До сих пор, когда они читают Моше, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Вот что есть "Покрывало Моисеево" - незнание того, что делами Торы нельзя спастись! Незнание и непонимание того, что человек не может исполнить Тору как должно! Незнание того, что человек спасается Милостью Бога, а не делами Торы!
Вот что есть то, что имеет в виду под "Покрывалом Моше апостол Павел, который сам свято соблюдал все заповеди Закона.

[Ilia Krohmal]

Вы не правы Моисей видел один раз Господа, со спины, и Тот даже назвал Своё имя. Конечно же Вячеслав многого не знает, он даже не знает того что, Моисей после именно этого случая, дал имя своему служителю, имя было Иисус, в дальнейшем Иисус сын Навин. Может эта встреча с Господом и послужила тому, что юноша был назван именно так. Но это моё мнение, на счёт имени.

Со спины, или спереди - это лишь образы.
То что за спиной означает заднее, то есть отпечаток совершённых дел. По этим делам человек и созерцает Бога.
Напрямую же Его видеть невозможно (1-е Тим.6:16)

[весарионович]

Со спины, или спереди - это лишь образы.
То что за спиной означает заднее, то есть отпечаток совершённых дел. По этим делам человек и созерцает Бога.
Напрямую же Его видеть невозможно (1-е Тим.6:16)

Моисей просил показать славу Божью, и Господь ему сказал, что поместит его в расселене, и когда будет проходить слава Его он покажет Себя но со спины, так как никто не может видеть лицо Его, иначе умрёт. Так же сказал что покажет и имя Его. Я верю тому что написано. Речь же шла о том, что Моисей видел Ангела или Господа, видем что Господа видел, но со спины. В других случаях с вами согласен, что Моисей разговаривал с Ангелом.