Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[golubka456]

Ммдя... Глухо, - как в танке.
Вито, у меня уже подозрения на вашу адекватность....

Вот и я давно уже в этих сомнениях маюсь.......

Вот чему учил Павел:
2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало.
(Деян.17:2-4)

Разрешите и мне копейку вставить:Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?

[golubka456]

Сообщение от golubka456
Им чуждо понятие :любить не только
ближнего ,но и врага.

4. Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5. если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
(Книга Исход 23:4,5

Кто в данном случае враг??? НЕ ДЕЛАТЬ врагу не означает ЛЮБИТЬ.

Или здесь о врагах:и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;

13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
А здесь о каких врагах? и где любовь?

Нам все понятно Декалог, это и есть в целом заповеди любви.

А может здесь о любви?:18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.
21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти.

Потому что Закон от Отца небесного, а не от Него.

38. ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:38)

В чем воля Отца к Сыну???

Сообщение от golubka456
Они все кричат ,что мы- беззаконники, хотя никто из них не сказал,что он,сам, безгрешен и не грешит(если бы таковые объявились,то были бы брехунами), а если грешит значит нарушает закон,значит сам является беззаконником. если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Кто Вам сказал такую чушь ??? Никто не безгрешен и все это признают.

Грех обнаруживается законом,следовательно, вы нарушители закона,беззаконники?


21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)
Вот и я об этом же......

[вадим39]

Вы мне пытаетесь показать значимость закона, который был дан евреям по причине их преступлений.

А другие этих преступлений не совершали ?! Язычники не крали , не убивали , субботу не нарушали ?!

Вот вы верующий человек, скажите мне вы что делали те дела которые делали те еврей, в смысле убивали, крали, завидовали, несколько богов имеете и кумиров на каждой стене по несколько? Больше чем уверен что нет, если вы верующий. Так и во времена пришествия Сына Человеческого, народ праведный не нарушал закон, по причине того что созрел, так как праведный не мог сделать всех тех действий, которые перечислены в заповедях.

Да делал. Вам и не снилось что я творил. Но познал и оставил грех не иначе как законом. Потому как раскаялся в тех делах что творил. И теперь стараюсь не грешить. На мое беззаконие пред Богом - закон указал.
7. Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Послание к Римлянам 7:7)

Но преступление заключалось в другом, верующие не любили. Верней любили но любовью относящиеся к плоти. Но Господь дал новую заповедь для верующих в Него, любите друг друга, как Я возлюбил вас. И ешё знаем от Иоанна чтобы все исполняли заповедь которую слышали от начала. А эта заповедь и есть та которую привёл вам. Это новый закон для Христианина, действующий до сих пор.

Это не разу не отменило того факта что закон - устранен. Заповедь добавилась к существующим , а не отменила прежде бывшие.

[Вячеслав Цуркан]

Ммдя... Глухо, - как в танке.
Вито, у меня уже подозрения на вашу адекватность....
Вроде как совсем простой подход :
1. Открыли книгу.
2. Прочитали предложение в виде ну например диалога или прямого наставления.
3. Задали вопрос непосредственно по тексту (слышите ? - ПО ТЕКСТУ !!!)
Кто говорит ?
Кому говорит ?
Когда говорит ?
Зачем говорит ?

Да уж...
Оказывается Библия пислась, по простому подходу, для тех кому говорили, когда говорили и зачем говорили.

Зачем ты сейчас опять своё узко конфессиональное толкование простого текста предлагаете как безошибочную доктрину ?

Действительно, зачем?

Итак - четыре простых вопроса по тексту. Дальше идти - нет смысла.... (ну и собеседничек попался...)

После таких вопросов, Библия вообще теряет смысл. Вы верите слову Божьему? Или духу что вас уверяет что оно устарело? И дано только тем к кому говорилось.

[вадим39]

.................

- - - Добавлено - - -

В чём именно заключается превосходство, над праведностью фарисеев и книжников?

В том что они говорят - но не делают.

2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
(Св. Евангелие от Матфея 23:2,3)

Живой пример - православие. Бог сказал
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня(Книга Исход 20:4,5)
И что делают ?
Почитают иконы, целуют мертвые мощи, устраивают им праздники. Это что воля Бога ?
Целуя мертвые мощи - оскверняются .
Бог же сказал будьте святы ибо Я свят.
Беззаконие и празднование.

[Sleep]

После таких вопросов, Библия вообще теряет смысл. Вы верите слову Божьему? Или духу что вас уверяет что оно устарело? И дано только тем к кому говорилось.

Не касаясь самого предмета спора, все же после подобных вопросов Библия не теряет смысл, а наоборот, у читателя появляется возможность ее понять правильно. На этом вся экзегеза вообще построена. А иначе работает правило: "Библией можно доказать что угодно", и "закон шо дышло"...

[Дар]

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
А Вы "в курсе",что ни о каком новом завете в данном стихе речь не идет??? и о разделении Израиля тоже???
Так какой же завет они нарушили???
И в 33 ст. сказано: Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней,......
После каких это дней????

Вас почитав может промелькнуть мысль,что ветхий завет и не нужен вовсе.Было и всё обветшало,а новое в старые мехи не наливают.Так считаете?Так вот новый по немощи дан,потому как настолько обленились,что не хотели исполнять и даже этот данный Иисусом и тот не исполняют,что мы в этой теме и наблюдаем.А ответа на мой вопрос так и не последовало после моего ответа.Что ж пополняйте компанию беззакоников,если имеете такое желание,дело Ваше.Благословений.

[Вячеслав Цуркан]

Не касаясь самого предмета спора, все же после подобных вопросов Библия не теряет смысл, а наоборот, у читателя появляется возможность ее понять правильно. На этом вся экзегеза вообще построена. А иначе работает правило: "Библией можно доказать что угодно", и "закон шо дышло"...

Вы тоже считаете что 10 заповедей, даны только тем кто их слышал? Ну ещё евреям , потомкам Авраама, а других не касается потому как были сказаны, при выходе из Египта, евреями. Потому сказаны только им и для них.

[Кадош]

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
А Вы "в курсе",что ни о каком новом завете в данном стихе речь не идет??? и о разделении Израиля тоже???
Так какой же завет они нарушили???
И в 33 ст. сказано: Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней,......
После каких это дней????

тут все же насущнее другой вопрос - с кем именно заключит Он завет-то Новый???
С язычниками???
Не-а... они тут даже и не именуются.
Вы-б над этим порассуждали-бы.
А насчет того стиха, что вы привели - еще одна немаловажная вещь, на которую вы не обратили внимание: - "хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь."
Несмотря ни на что - Бог продолжает общаться с народом на основании того союза, который Он заключил ранее.
И вот появляется Иисус Христос и говорит, что вот Он как раз Тот, Кто заключает этот самый Новый Союз.
С кем именно Он заключает этот НОВЫЙ СОЮЗ???
И в чем, согласно пророчеству Иеремии, будет заключаться суть этого Нового СОЮЗА????
Согласно пророчеству Иеремии, суть будет заключаться в следующем:
"...вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."
Каким образом Он станет Богом - тем с кем заключает Новый Завет???
Каким образом они станут Его народом???
Правильно - Он Сам вложит во внутренность и на сердце их напишет Свой Закон!!!!
Оказывается что Новый Завет от предыдущего отличается только тем, что в предыдущем - заповеди Закона записаны были на скрижалях книжных, а в Новом - на скрижалях сердца.
Как видите - никакой отмены или пресмотра, ревизии заповедей Закона Божьего - Торы - пророчеством Иеремии не предусмотрено.

Так какие заповеди должны быть, по идее Иеремии, записаны у вас в сердце???
Правильно - все те-же самые.
А почему-ж вы от них отрекаетесь???
Может вы с Ним так и не вступили в Завет еще, раз отрекаетесь от Его заповедей?
Может вы - все еще язычница, и не стали частью Его народа?

И вот только после всех этих рассуждений можно перейти к ответу на ваш вопрос - после тех дней - это каких????
Возвращаемся в 31-й стих: "Вот, наступают ДНИ!!!!"
Вот после каких - после тех, когда Он инициирует Свой Новый Завет.
Т.е. уже после Его смерти и воскресения.
Именно поэтому рождением Церкви и принято считать событие произошедшее во второй главе Деяний, случившееся на шавуот 33 года!
НЕ ночь, когда Он дал заповед о евхаристии, и не день распятия, а день пятидесятницы - т.е. УЖЕ ПОСЛЕ ТЕХ СОБЫТИЙ!!!
Вот ПОСЛЕ каких дней имеет в виду Иеремия!

[весарионович]

А другие этих преступлений не совершали ?! Язычники не крали , не убивали , субботу не нарушали ?!


Да делал. Вам и не снилось что я творил. Но познал и оставил грех не иначе как законом. Потому как раскаялся в тех делах что творил. И теперь стараюсь не грешить. На мое беззаконие пред Богом - закон указал.
7. Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Послание к Римлянам 7:7)


Это не разу не отменило того факта что закон - устранен. Заповедь добавилась к существующим , а не отменила прежде бывшие.

Вы столько написали, но всё не по теме. Вы когда читаете пост руководствуйтесь не эмоцией а а написанными словами. Вы же не слепой? Прочтите что написал а потом дайте адекватный ответ.
Что касается вашего последнего высказывания, думаю Апостол знает лучше? 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,(Еф.2:15)

- - - Добавлено - - -

.................

3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
(Св. Евангелие от Матфея 23:2,3)

Живой пример - православие. Бог сказал
4
Целуя мертвые мощи - оскверняются .
Бог же сказал будьте святы ибо Я свят.
Беззаконие и празднование.

Так что же вы дела их не перечислили? Какие дела делали книжники и фарисеи знаете ли вы их дела?
По поводу православной церкви не ко мне, а к группе поддержки, а конкретно к Дар, она православная.

[Дар]

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой".
⁹ И всякое живущее существо, пресмыкающееся там, где войдут две струи(ветхий завет и новый),будет живо; и рыбы будет весьма много, потому что войдет туда эта вода, и воды в море сделаются здоровыми, и, куда войдет этот поток, все будет живо там ( потому как будет ОДНО с животворящим Духом на пути к совершенству,как Я в Тебе,они во Мне,Единое есть).

[вадим39]

Так что же вы дела их не перечислили? Какие дела делали книжники и фарисеи знаете ли вы их дела?

ну раз вы и новый завет не знаете..... прошу:
37. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.(Св. Евангелие от Иоанна 8:37)
13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.(Св. Евангелие от Матфея 23:13)

14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.(Св. Евангелие от Матфея 23:14)

Этого достаточно ?!

25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.(Св. Евангелие от Матфея 23:25)

28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Св. Евангелие от Матфея 23:28)
30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков(Св. Евангелие от Матфея 23:30)

Думаю достаточно ?!
Отсюда и вывод :
Они только учили - но не исполняли.

[вадим39]

Но преступление заключалось в другом, верующие не любили. Верней любили но любовью относящиеся к плоти. Но Господь дал новую заповедь для верующих в Него, любите друг друга, как Я возлюбил вас.

Вот и растолкуйте мне если знаете в чем разница :
18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.(Книга Левит 19:18)
34. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.(Св. Евангелие от Иоанна 13:34)
Прошу.

[Ilia Krohmal]

Думаю достаточно ?!
Отсюда и вывод :
Они только учили - но не исполняли.

Дёшево хотите отделаться.
Павел был фарисей из фарисеев, воспитанный в строжайшей дисциплине исполнения буквы закона.
И именно о таких фарисеях говорил Христос:

"Если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то не войдёте в Царство Небесное"

Или Вы думаете, что Иисус, проповедуя праведность от веры, разменивался в сравнениях на преступников?

"Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона"(Гал.2:15,16)

Всякая проповедь исполнения буквального смысла закона есть блуд и прелюбодеяние по отношению ко Христу и воровство имени христианина.

[вадим39]

Дёшево хотите отделаться..

От вас Илья я давно отделался.