Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Дальнобойщик]

Николаша

Неее родной ты извращенец закона Божьего , причём делаешь это очень хитро .
До реального а не виртуального как у тебя .
Можно подумать что ты знаешь что это такое ?
Никто из вас так внятно и не ответил что значит жить по духу а я вам другой вопросик приготовил что значит поступать по духу ?

Николаша кто тебя таким извращенцем воспитал? АСД? Не хочешь признаться себе, что ты и твоя команда которая тебя поддерживает, давно обломились в этой теме. Гордыня не позволяет да? Не читал ли ты что гордым Бог противится? Поэтому.
Я тебе вкратце поясню, а ты давай со своей командой еще раз облажайтесь перед всем миром который читает эту тему.
Не читал ли ты в писании, что Бог со делал нас священниками? Ты и твоя команда этого не понимаете, что значит Бог со делал нас священниками. Вас он не соделал, вы там во внешнем дворе, вместе с язычниками. Особенно упертым объясняю. Быть СВЯЩЕННИКОМ это значит, служить Богу в храме. Этот храм мы, а не вы. Я как священник облекшись в Христа и вошел в Святая Святых = ДУХ. Потому как только Христос вошел туда и нам через облачение в Христа открыл туда путь. Облекшись во Христа = став Христом, мы пребываем пред Богом непосредственно и постоянно. Сын пребывает в доме Отца вечно, а не раб праведности. Раб он и есть раб, подневольный человек. А еще как священник я приношу хлебы предложения = хвалу уст пред Богом.
А прежде чем начать служение я омылся, очистился = покаялся, крестился, исповедовался, очистился словом Божьим и т.д. Извините но сопливые вы еще учить. Вы говорите о ДУХОВНОСТИ ЗАКОНА а сами даже понятия не имеете о чем вы говорите вместе со всей своей командой, и не понимаете, слов, что значит ЗАКОН ДУХОВЕН.
Это так коротко вам буквозаконникам. Все Ветхозаветное служение осуществляет сам человек внутри своего тела. Он исполняет все предписания закона, но ДУХОМ. А теперь давайте продолжайте выказывать свое невежество в понимании ПИСАНИЯ, Удачи вам на этом поприще. Может когда нибудь Господь и из вас со делает священников.

P.S. Все буквозаконники говорят, что закон ДУХОВЕН. Вам вопросы напоследок. Христианину нужно обрезать сердце. Иудей обрезает крайнюю плоть. Вопрос: Что общего между этими двумя органами? Почему проведена такая параллель в Писании?
И еще: Христианин храм Бога живого, так говорит Писание. Вопрос: Что такое храм = что есть храм? Проявите свою духовность, ответьте на эти вопросы.

[Николаша]

Николаша кто тебя таким извращенцем воспитал? АСД? Не хочешь признаться себе, что ты и твоя команда которая тебя поддерживает, давно обломились в этой теме.

Улыбнулся . Когда оппоненты заходят в тупик то звучат именно эти слова .
Может тебе слова напомнить которые ты писал в мой адрес а потом сказал что уходишь с форума ? Что то у тебя семь пятниц на неделе .

Не читал ли ты в писании, что Бог со делал нас священниками?

Ты знаешь про вас ничего не читал в Писании .

Быть СВЯЩЕННИКОМ это значит, служить Богу в храме.

Кто против ? Только маленькая деталь в храме находился ковчег завета а в нём десятисловный закон . Вот он показан во времена служения Христа в небесном святилище .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; Отк.11:19

Закона ищут от уст священника.

Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
Мал.2:7

Но многие оказались неверными .

Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф. Мал.2:8

Ну совсем о нашем времени точь в точь .
Могу ещё добавить что некоторые обнаглевшие лезут в ковчег Божий не думая о последствиях , как например вот эти .

И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим. 1Цар.6:19

Бедные вы и обманутые люди , ждёт вас та же участь , если не придёте в себя . Мне вас жаль .

[FontCity]

буквозаконники

Слово "законник" в Библии встречается многократно. "Беззаконник" тоже. А это чё за слово? Сам придумал? А чё сказал, сам-то понял?

Христианину нужно обрезать сердце.

В этой теме уже сто раз цитировался Танах: заповедь обрезать сердце была дана за тыщу лет до Христа. Чё, Дальнобойщик, Библию совсем ни разу не открывал? Стыдобища! И тему не читал? Типа, и так самый умный?

Иудей обрезает крайнюю плоть.

Заповедь обрезать крайнюю плоть была дана Аврааму и его потомкам за 500 лет до Моисея. В знак обетования им Ханаанской земли. 50 раз об этом писано. До сих пор не дошло? Потомки Авраама - евреи и арабы. Может, кто-то и ещё, ведь Аврааму и Хеттура детей нарожала.
Употреблять слово "иудей" как синоним "потомок авраама" совершенно неправильно. Иметь в виду "еврей" - тоже несколько натянуто. Это всё равно, что всех россиян называть русскими или всех русских православными.
Ну и, кроме всего, египетские жрецы тоже обрезались. И хазары. В 70-х годах прошлого века в Штатах очередной бзик был - всем новорожденным прямо в роддоме вырезали аппендицит и обрезали крайнюю плоть. Миллионами! Целое поколение обрезанных выросло. И что? Какая здесь параллель? Только перпендикуляры. Ни к обетованию Ханаана потомкам Авраама, ни, соответственно, к заповеди обрезания никакого отношения не имеет.

Христианин храм Бога живого ...

Когда Павел писал об этом своим соотечественникам в Коринфе (6:16), он цитировал Захарию (2:10-11, 8:8, 13:9), Иезекииля (36:25-28, 37:26-27), Иеремию (24:7, 31:33, 32:38) и других пророков. Никто из них слова "христианин" не употребил ни разу. Писали они для народа Израиля. Впрочем, и для всего человечества. Ибо еврей - не тот, кто по плоти от Авраама, а тот, кто стал таким же верующим, как и праотец наш (Галатам 3:6-7).

[Дальнобойщик]

Ну так отвечать будем на вопрос, что есть Храм, какова его духовная суть? Коль вы вспомянули ковчег, покажите нам Духовную сторону ковчега. А заодно тогда и духовную сторону скажем заповеди не прелюбодействуй. Ждем вашего духовного понимания Закона.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;4215359]

Можно подумать что ты знаешь что это такое ?

Знаю.

Никто из вас так внятно и не ответил что значит жить по духу а я вам другой вопросик приготовил что значит поступать по духу ?

Внятно отвечено и изложено. Вместо того чтобы водить хороводы со мной, лучше бы вникали в сказанное.

Иначе Вам-таки прийдётся привести перечень заповедей, о которых Вы размышляете день и ночь, и отчитаться о Ваших размышлениях.

Итак, поступать по духу.
Сказано - каждый поступай по удостоверению своего ума.
Только ум здесь не плотской, а ум Христов.

Ум Христов имеет премудрость любви Христовой.
Премудрость видит ситуацию целиком, от причины до окончания, и знает, что сейчас происходит, и что сейчас нужно сказать или явить делом.
Это называется видение.

Поступать по духу - это поступать в соответствии с видением.

Ещё одно свойство жизни по духу - это слышание Духа.
Слышание вырабатывается навыком, через многократное прохождение жизненных ситуаций от Бога, в которых человек помещён в такие условия, когда он может надеяться только на Бога.

Здесь поневоле он начнёт прислушиваться к сердцу, которое сигналит о верных действиях.

Сочетание видения и слышания составляет основу поступков по духу.

И если Вы сейчас выкатите простыню с заповедями, то я сразу говорю: заповедь - это буква, а не дух.
Богу нужен человек, который имеет навыки видения и слышания.

Сего человека учит помазание Духа Святого.
А что такое помазание - ни один из законников ни в одной беседе не смог ответить.

Поэтому я сразу отвечу: помазание - это научающее действие духа, которое многоразличными способами сообщает человеку истинное направление движения в познании Бога.

[Дальнобойщик]

FontCity

Слово "законник" в Библии встречается многократно. "Беззаконник" тоже. А это чё за слово? Сам придумал? А чё сказал, сам-то понял?

Я то понял, что сказал. А как назвать людей, которые призывают к буквальному исполнению ветхозаветного закона и в то же время постоянно утверждают, что закон ДУХОВЕН. Покажите, то что вы утверждаете. Докажите, что вы отличаетесь от ветхозаветного Израиля. А то вам другие показывают, а вы в позу встаете. Ждем ответов на вопросы.

[Старовер]

Ув. Старовер! Неграмотность не даёт Вам права перевирать слова Библии.
Сам Чё, Дальнобойщик, Библию совсем ни разу не открывал? Стыдобища! И тему не читал? Типа, и так самый умный?

По подчеркнотому: это кому сказано царю Тирскому и нас совсем не касается, только его? 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор Иезекиль 28 глава

[Дальнобойщик]

Старовер

По подчеркнотому: это кому сказано царю Тирскому и нас совсем не касается, только его? 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор Иезекиль 28 глава

Пускай FontCity поведует нам как, где и от кого язычникам которые потом станут христианами за тысячу лет до Христа было повеление ОБРЕЗАТЬ СЕРДЦЕ. Не стал я комментировать их посты, потому как они одно сплошное недоразумение.

[Николаша]

Ну так отвечать будем на вопрос, что есть Храм, какова его духовная суть? Коль вы вспомянули ковчег, покажите нам Духовную сторону ковчега. А заодно тогда и духовную сторону скажем заповеди не прелюбодействуй. Ждем вашего духовного понимания Закона.

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. Евр.8:1,2

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Евр.9:11,12

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
и имея великого Священника над домом Божиим,
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, Евр.10:19-22

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1Ин.2:1,2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:8,9

Я то понял, что сказал. А как назвать людей, которые призывают к буквальному исполнению ветхозаветного закона и в то же время постоянно утверждают, что закон ДУХОВЕН. Покажите, то что вы утверждаете. Докажите, что вы отличаетесь от ветхозаветного Израиля. А то вам другие показывают, а вы в позу встаете. Ждем ответов на вопросы.

А ты сам догадайся как это Иисус будучи рождённым свыше соблюдал буквально закон и он Его не убивал в отличии от вас . Может вся проблема что вы не рождены свыше поэтому закон вас и убивает ?

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. Рим.8:6-8

Научились красивыми фразами прикрываться типа мы духовные и закон нам не нужен .

[Николаша]

Знаю.

Если знаешь то может поделишься с нами ?

Внятно отвечено и изложено.

Ну это только вам так кажется бо дальше своих извращений вы не продвинулись .

Иначе Вам-таки прийдётся привести перечень заповедей, о которых Вы размышляете день и ночь,

Не вопрос , читай исход 20 главу .

и отчитаться о Ваших размышлениях.

А это извини родной не в твоей компетенции .

Итак, поступать по духу.
Сказано - каждый поступай по удостоверению своего ума.
Только ум здесь не плотской, а ум Христов.

Ну и что в этом уме должно быть ?

Ум Христов имеет премудрость любви Христовой.
Премудрость видит ситуацию целиком, от причины до окончания, и знает, что сейчас происходит, и что сейчас нужно сказать или явить делом.
Это называется видение.

Поподробнее как она видит ?

Поступать по духу - это поступать в соответствии с видением.

ибо мы ходим верою, а не видением, 2Кор.5:7

Ещё одно свойство жизни по духу - это слышание Духа.
Слышание вырабатывается навыком, через многократное прохождение жизненных ситуаций от Бога, в которых человек помещён в такие условия, когда он может надеяться только на Бога.

Общие фразы и ничего конкретного . Как человек слышит Дух Святой ?

Здесь поневоле он начнёт прислушиваться к сердцу, которое сигналит о верных действиях.

Как оно сигналит ?

Сочетание видения и слышания составляет основу поступков по духу.

Неее родной сам ведь писал .

Сказано - каждый поступай по удостоверению своего ума.

Так что не лги .

И если Вы сейчас выкатите простыню с заповедями, то я сразу говорю: заповедь - это буква, а не дух.
Богу нужен человек, который имеет навыки видения и слышания.

И ещё ему нужны те кто хранит закон у себя внутри и исполняет их , а не придумывает как их перекрутить чтобы не исполнять .

И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, Втор.7:12

Сего человека учит помазание Духа Святого.
А что такое помазание - ни один из законников ни в одной беседе не смог ответить.

Уже все уши тебе прожужжали но ты ведь не слышишь и не видишь .

Поэтому я сразу отвечу: помазание - это научающее действие духа, которое многоразличными способами сообщает человеку истинное направление движения в познании Бога.

Помазание это рождение свыше а то что потом происходит это называется обучением . Вот с этого места и поподробнее как Дух Святой учит человека . Ждусс .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;4216738]

Если знаешь то может поделишься с нами ?

Плоть Христа - учение, Слово Божие. Кровь Христа - откровение Святого Духа.
Когда уверовавшим язычникам рекомендовали воздержаться от употребления крови, имелось в виду противоположное - не употреблять откровения нечистых духов, выраженных в посланиях, обращениях, видениях, пророчествах.

Не вопрос , читай исход 20 главу .

Уточним: из всего закона 613 заповедей Вы исповедуете 10+2?

А это извини родной не в твоей компетенции .

В моей. Отчёт обязвны предоставлять (1-е Петра 3:15).

Ну и что в этом уме должно быть ?
Поподробнее как она видит ?
ибо мы ходим верою, а не видением, 2Кор.5:7

Не видение физическими очами, а видение внутренним оком ума Христова. Знакомо Вам за око?

Общие фразы и ничего конкретного . Как человек слышит Дух Святой ?
Как оно сигналит ?

Вам что это не знакомо? Откуда столько вопросов? Или не знаете что такое томление духа или горящее сердце?
Если дух томится, то это о чём-то свидетельствует? А если сердце горит, то это о чём-то свидетельствует?
Я не поверю что у Вас такого не было.

Достаточно вспомнить себя и увидеть о чём речь.

И ещё ему нужны те кто хранит закон у себя внутри и исполняет их , а не придумывает как их перекрутить чтобы не исполнять .

И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, Втор.7:12

Вы приводите слова, относящиеся к исполняющим 613 заповедей, в то время как сами исполняете 10+2.
Вы или исполняйте 613, или не занимайтесь подгонкой под ответ.

Уже все уши тебе прожужжали но ты ведь не слышишь и не видишь .
Помазание это рождение свыше а то что потом происходит это называется обучением . Вот с этого места и поподробнее как Дух Святой учит человека . Ждусс .

Николаша, слово "Ждуссс" свидетельствует об вопросе с умыслом: выудить ответ и найти в нём зацепку, чтобы обвинить.
Зачем мне отвечать на нечистые мотивы?
Вы если бы хотели вникнуть, так не спрашивали бы.

Но ради читателей, отвечу об рождении Свыше:

"Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"(Иоанна 3:5)

Вода - это учение, Дух - здесь Дух Святой, осоление огнём.
Осоление огнём - уразумение тайн Царствия, переход от начатков к твёрдой пище.

[Николаша]

Если знаешь то может поделишься с нами ?

Плоть Христа - учение, Слово Божие. Кровь Христа - откровение Святого Духа.
Когда уверовавшим язычникам рекомендовали воздержаться от употребления крови, имелось в виду противоположное - не употреблять откровения нечистых духов, выраженных в посланиях, обращениях, видениях, пророчествах.

Не убедительно . Попробуй ещё раз .

Уточним: из всего закона 613 заповедей Вы исповедуете 10+2?

Родной 10 заповедей это основной закон а всё остальное это производная от него .

А это извини родной не в твоей компетенции .

В моей. Отчёт обязвны предоставлять (1-е Петра 3:15).

Нее не обязан . Это ты можешь требовать у себя на работе у пордчинённых , если такие имеются или в своей церкви а я к вашей извращенческой общинке не принадлежу. Так что мимо.

Не видение физическими очами, а видение внутренним оком ума Христова. Знакомо Вам за око?
Вам что это не знакомо? Откуда столько вопросов? Или не знаете что такое томление духа или горящее сердце?
Если дух томится, то это о чём-то свидетельствует? А если сердце горит, то это о чём-то свидетельствует?
Я не поверю что у Вас такого не было.

Ничего конкретного , только воду льёшь .

с этого места и поподробнее как Дух Святой учит человека . Ждусс .

Николаша, слово "Ждуссс" свидетельствует об вопросе с умыслом: выудить ответ и найти в нём зацепку, чтобы обвинить.
Зачем мне отвечать на нечистые мотивы?
Вы если бы хотели вникнуть, так не спрашивали бы.

Но ради читателей, отвечу об рождении Свыше: Вода - это учение, Дух - здесь Дух Святой, осоление огнём.
Осоление огнём - уразумение тайн Царствия, переход от начатков к твёрдой пище.

Опять одно и то же . Я ему про Фому а он мне про Ерёму . Есть что сказать конкретное или бушь воду лить ?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;4216900]

Не убедительно . Попробуй ещё раз.

http://www.evangelie.ru/forum/t11863...ml#post4042555

http://www.evangelie.ru/forum/t118630-20.html#post4066395

Родной 10 заповедей это основной закон а всё остальное это производная от него .
Нее не обязан . Это ты можешь требовать у себя на работе у пордчинённых , если такие имеются или в своей церкви а я к вашей извращенческой общинке не принадлежу. Так что мимо.

Трусость.

Ничего конкретного , только воду льёшь .
Опять одно и то же . Я ему про Фому а он мне про Ерёму . Есть что сказать конкретное или бушь воду лить ?

Ну, в общем, понятно всё.

[Николаша]

Трусость.

Неее мудрость и не реагирование на провокации .

Ну, в общем, понятно всё.

Да и мне всё понятно только одно извращение Писания или общие фразы из Писания и совершенное не понимание что за ними стоит .
Скажи Ильюша вот этот стих вам о чём то говорит или нет ?

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Ин.4:23

[iosef]

Илья Крохмаль пишет в числе подобного этому:

"Плоть Христа - учение, Слово Божие. Кровь Христа - откровение Святого Духа.
Когда уверовавшим язычникам рекомендовали воздержаться от употребления крови, имелось в виду противоположное - не употреблять откровения нечистых духов, выраженных в посланиях, обращениях, видениях, пророчествах"

Плоть Христа - это разве Его Учение? С чего это взято?
Плоть Христа - это Его Святая Жертва и Его община - так говорит Новый завет!

Откуда это Илье известно, что "Когда уверовавшим язычникам рекомендовали воздержаться от употребления крови, имелось в виду противоположное - не употреблять откровения нечистых духов"?

Да ниоткуда; это называется "мои домыслы примите за истину"
Да ещё и "противоположное" - вот оно что оказывается! То есть - кушайте кровь, христиане! Ибо смысл заповеди сосем не про то, чтобы её не есть!

А то, что сказано: "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Бытие гл.9/4)"
Левит, гл.17:
10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую - нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
11 Потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;"

и "Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука (сала) и никакой крови не ешьте" (Левит гл.4/17)" - это нам предлагает он забыть

А это вобще шедевр:
"не употреблять откровения нечистых духов, выраженных в посланиях, обращениях, видениях, пророчествах"
С первого взгляда видно, что человек просто не отвечает за свои слова