АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Ольгерт]

Да и докажите мне , что неправедный = неспасенный?
А праведный - это спасенный.
Кто праведный ? Соломон? Или Езекия? Или Давид? Праведный - это тот, кто совершил менше на пару грехов? Для закона нет разницы сколько - достаточно одного.

И я не случайно упомянул Рим.5 ведь там доказывается, что все неправедны до одного, ибо в нем все согрешили. А теперь привнесите после этого в Даниила 7 мысль, что праведный это спасенный.
Праведный по своим делам? Или по вере Христа?

[Odessa]

Claricce:
В этом есть смысл - можно предотвратить возможные БУДУЩИЕ преступления арестанта.

Во первых нету смысла держать человека в тюрьме всю жизнь поскольку его лучше умертвить так как свободы ему не видать, и оплачивать его прибывание в тюрьме тоже не очень разумно. Во вторых, у Бога другие меры, если Он посчитал душе вечно мучатся, то значит так будет справедливо, потому что справедлив Его суд.

В аду все это просто лишено смысла - предотвращать нечего.

Вот и попробуете ответить - а зачем нужен ад? Склад душ человеческих в ожидании Страшного суда или исправительная тюрьма для провинившихся грешников? И почему именно так?


Озеро огненное это не просто тюрьма чтобы там грешник ещё не нагрешил, а наказание, которое вечное.

olgert:
Любой человек знает, что самое страшное это уничтожение.

Хорошо, только скажите честно. У вас два выбора:

1) Уйти в небытие
2) Мучатся вечно

Что вы выбирете?

Например скажите кларичи, что он будет уничтожен после жизни каково ему будет?

Мне кажется что он этого и хочет, а то жить сегодня и всегда беспокоится мысльёй что "а вдруг буду вечно мучатся" уж ему никак не хочется.

Самое страшное несчастье для христианина это уничтожение, это отсутствие жизни и воскресения.

Значит вы бы предпочали бы вечно мучатся чем исчезнуть?

Да и докажите мне , что неправедный = неспасенный?
А праведный - это спасенный.

Все ваши глупые вымысли разбеваются одним простым стихом:

"Всякая неправда есть грех".

Ну и второй поможет:

"Наказание за грех - смерть".

А чьё, вы будете утверждать что праведный не обязательно спасён? Или наоборот?

Кто праведный ? Соломон? Или Езекия? Или Давид? Праведный - это тот, кто совершил менше на пару грехов? Для закона нет разницы сколько - достаточно одного.

Во всяком случаи многие во Ветхом Завете были названы праведниками, как например: Авраам, Моисей, Лот, Иов, и т.д...

И я не случайно упомянул Рим.5 ведь там доказывается, что все неправедны до одного, ибо в нем все согрешили. А теперь привнесите после этого в Даниила 7 мысль, что праведный это спасенный.
Праведный по своим делам? Или по вере Христа?

Понятно что сегодня мы праведны по вере в Христа, но я надеюсь вы не будете отвергать праведность мужей и в Ветхом Завете. Если Иова назвали праведником, то мне уже никакие другие стихи не помогут, так как в Библии не может быть противоречий, а получается что мы те другие стихи наверняка не так понимаем.

[Христадельфианин]

Ex Nihilo, ВЫ СПРАШИВАЕТЕ:
"Еккл.11:9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по
видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд."

Это сказано юноше,теоретическому юноше,которому Мессия не благовествовался.Но юноша
воскреснет на Суд!

Что скажете?
----

отвечаю:

абсолютно заблуждаетесь, если полагаете, что еврейскому юноше
к которому обращено Слово Божье - не благовествовался
Мессия.

ТОТ КТО ЧИТАЕТ БИБЛИЮ - ТОТ ЧИТАЕТ ЕВАНГЕЛИЕ о ЦАРСТВЕ И О МЕССИИ,
ибо извесно, что Мессия - есть Единственная Дверь!!
И извесно что и Авраам видел
день Христов:
John 8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
---
---

Ex Nihilo, Вы пишите:

Если моя вера в Иисуса не дает мне гарантии
спасения,значит это плохая и вера,и идея,и вообще,нечего было разводить апостолам эту канитель.Мне нужны гарантии.И я думаю,что эти гарантии я имею.
---

Да ВЫ
ИМЕЕТЕ 100% гарантии, если Вы действительно ИМЕЕТЕ ВЕРУ,

но Вы не имеете гарантий, что Вы имеете ту САМУЮ ОДНУ ВЕРУ:

Ephesians 4:5 один Господь, одна вера,
одно крещение



Luke 17:5  И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Luke 17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.


Можете ли Вы сказать что теперь Ваша Вера более, чем тогда у Апостов?
Так что гарантий нет,
даже Павел (повторюсь) не почитал себя достигшим бессмертия:
Philippians 3:12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но
стремлюсь, не достигну ли я

----

то что касается "Вспомните блудника из коринфской церкви", то

не обольщайтесь, сказано ясно, что каждый имеет право на ошибки, но:


Revelation 2:5 Итак
вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

НО:

Revelation 3:5 Побеждающий облечется в
белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни

[Юрий Шепетов]

Согласно учению Господа Иисуса Христа:

Согласно учению Господа Иисуса Христа:
Учение о Суде Вечном
· Господь Иисус Христос придёт второй раз на эту Землю для того, чтобы установить Тысячелетнее Царство, в котором Он будет править Землею как Царь.
· Святые Божии предстанут на Судилище Христово, для того, чтобы дать отчёт в том, что они делали, как служили и как веровали, находясь в теле на Земле. Это Суд Победителей (для награды).
· Перед установлением Тысячелетнего Царства будет произведён Суд над отступившей Церковью-блудницей, Зверем и Лжепророком. Это Суд Предателей (для осуждения).
· Перед наступлением Великой Скорби Церковь будет забрана в Восхищение на Небеса на великий «брачный пир» со своим Господом. Никто заранее не может объявить себя участником Восхищения, Невестой и т.п.
· Перед вторым пришествием Господа на Землю изольётся Великая Скорбь в виде ужасных наказаний Божиих, когда грешное человечество и отступившая церковь будут нести гнев Божий.
· Тысячелетнее Царство будет установлено на этой Земле. Тогда не будет ни войн, ни скорби, ни греха, ни слёз.
· После окончания Тысячелетнего Царства, Дьявол будет выпущен на свободу, обольстит все народы и соберёт их для уничтожения Богом.
· Сразу после этого наступит Суд Великого Белого Престола, когда каждый из живших на Земле будет судим по своим делам Богом и Его святыми. Оправданные будут жить вечно с Богом на новой Земле. Осуждённые будут ввержены в Озеро Огненное, где Зверь, Лжепророк, Дьявол, Смерть и Ад. Смерти больше не будет. Это Страшный Суд.
· Существует Ад место пребывания и мучения грешников до Суда Великого Белого Престола.
· Существует Рай место блаженного пребывания святых и праведников до воскресения.
· До принесения в этом мире Жертвы Иисуса Христа все умершие люди шли в место называемое «Преисподня», где праведники возлежали на «Лоне Авраамовом», а грешники мучались в «Аду». После сошествия Христа в ад и Его проповеди там, святые Ветхого Завета воскресли вместе с воскресением Иисуса Христа и находятся сейчас с Ним.
· Существует Воскресение праведников (первое) когда Бог даст человеку новой физическое тело, в котором он будет жить вечно и пребывать с Богом.
· Существует Воскресение всеобщее (второе) когда человек облекается в тело для Суда Великого Белого Престола.
· Смерть первая физическая смерть человека, когда его душа разлучается с его телом. Душа направляется в Рай или Ад. Тело распадается и не подлежит восстановлению.
Смерть вторая духовная смерть человека, когда душа навечно отчуждается от общения с Богом после Суда. Душа гибнет в Озере Огненном.

[Ex nihilo]

Re: Согласно учению Господа Иисуса Христа:

[Q]Ответ участнику Юрий Шепетов
Значит все-таки неспасенные исчезнут,испарятся,как-бы их и не было...
Я не против.
Но что мне делать со словами Иисуса о вечных муках?
Заштриховать фломастером?А что,тоже решение вопроса...

Alex.

[Юрий Шепетов]

Для Экс-Нихилио -

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

21
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

НОВОЕ НЕБО - там отсутствует такое понятие как этого материального мира, как время.

[Дмитрий Резник]

Юрий, почему Вы думаете, что не будет материального понятия времени?
Потому что ангел поклялся, что времени уже не будет? И что же? Если у меня нет времени читать Ваши длинные сообщения, значит ли это, что у меня отсутствует материальное понятие времени?
С уважением,
Дмитрий

[Юрий Шепетов]

Приветствую, вас Дмитрий! Пусть благословит Вас Господь Иисус Христос! (если вы сейчас в Штатах, то это вы что ночь так коротаете? :-))) )

Первые мои побуждения к ответу на ваш вопрос слуедующие:
- Да ну его в болото! Я не знаю, как оно там будет. И не особенно желаю раздумывать - придет время, Господь откроет. Это примерно как если бы мы разбирая кучу дров, все время норовили бы вытаскивать их из середины. Нет у меня желания умствовать сверх написанного. Есть куча поленьев сверху, которые я могу сейчас брать - вот их и буду брать.
Я уже много раз убеждался, что вот такие доктринальные споры, особой жизни не приносят. И как правило, - удовлетворения не приносят. Я предпочитаю высказывать только то, в чем я твердо убежден, что это - Истина. Только то, что я могу совершенно показать всеми частями Библии.
Для дела моего спасения не особенно важно будет там время или нет. И будут ли грешники вечно мучиться или только до озера огненного. Меня лично сейчас больше занимают вопросы послушания Святому Духу. Что такое - омыть свои одежды. Что такое - быть готовым.

Если же вам интересны мои человеческие рассуждения, то как я знаю наш трехмерный мир - это только часть Вселенной. И Библия говорит, что у Бога нет понятия времени и что это понятие относится только к нашу материальному миру (да вы и сами можете посмотреть, что в духовном мире нет такого понятия как время и расстояние - помните, как Исайя и Давид за много лет пророчествовали о Христе). И если сказано будут "Новын небеса", то МОЖЕТ быть и понятия времени там не будет, ибо в ВЕЧНОСТИ нет такого понятия.

Главный же постулат для меня в следующем. Части Библии НЕ МОГУТ противоречить друг другу В ПРИНЦИПЕ. Если же нам кажется что есть пртиворечие, значит дело не в Библии, а в нас. И всегда в таком случае должно найтись ДРУГОЕ, третье место Библии, котрое все расставляет на свои места.

Будьте благословенны.

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику Юрий Шепетов
Это не прямой ответ.
Муки будут?

Alex.

[Claricce]

Здравствуйте, Odessa!

Во первых нету смысла держать человека в тюрьме всю жизнь поскольку его лучше умертвить так как свободы ему не видать, и оплачивать его прибывание в тюрьме тоже не очень разумно.

Бог вряд ли считает цену человеческой жизни в долларах или рублях (курс слишком нестабилен), поэтому экономические соображания сразу отбрасываем. Человек же за свою жизнь цепляется зубами до последнего мига - не решайте за него.

Во вторых, у Бога другие меры, если Он посчитал душе вечно мучатся, то значит так будет справедливо, потому что справедлив Его суд.

Бог посчитал, что поступает справедливо, потому что его суд справедлив. "Масло масляное" - тавтология, неправильное логическое кольцо рассуждений.

Озеро огненное это не просто тюрьма чтобы там грешник ещё не нагрешил, а наказание, которое вечное.

Но я же попросил Вас не просто утверждать (ибо это для меня спорно), а обьяснить своими словами - зачем? Зачем мучать того, кто не может исправиться?

Например скажите кларичи, что он будет уничтожен после жизни каково ему будет?

Поскольку вопрос коснулся меня, разрешите уточнить? Чтобы я дествительно понял, перед каким выбором я стою, мне нужно не СКАЗАТЬ, что будет так или иначе, а ДОКАЗАТЬ, УБЕДИТЬ, что иначе не может быть. Только тогда и можно в твердом уме и здравой памяти сделать единственный выбор.
А пока я просто перебираю ВОЗМОЖНОСТИ, допуская различные варианты. Что ж мне еще остается делать?

С Уважением, Claricce

[Владимир Ростовцев]

Убедить может только Сам Бог... Сделайте Ему шаг на встречу и позвольте Ему вас убедить, пока есть для Вас ещё время Благодати...
Всех Вам благословений от Господа Иисуса!

[Claricce]

Здравствуйте, Владимир Ростовцев!

Сделайте Ему шаг на встречу

Владимир, Вы не первый - в очередной раз тот же совет...
КУДА шагнуть? В какой стороне бог?

С Уважением, Claricce

[Юрий Шепетов]

Алексу:

Прямой ответ:
Муки будут. Будут ли они вечными или не вечными - не знаю и знать не хочу. Так как ЗНАЮ, что ко мне это не относится и что МЕНЯ ТАМ НЕ БУДЕТ!!!

А если кто рассуждает, будут они там или не будут - то значит он в себе не уверен (где его место). И лучше бы ему вместо рассуждения о том вечные ли будут муки или только до озера огненного - покаяться (если он что-то знает за собой) и обратиться. И вернуться на прямую дорогу.
Потому как сам факт участия в подобных словопрениях может свидетельствовать о нездравии.
В конце то концов - какая ВАМ разница?

Если же он ничего не знает за собой, то пусть не тратит времени на глупые споры.

Слава Господу Иисусу Христу!

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику Юрий Шепетов
Покайся - не покайся...
Ну к чему это?Вы обратили внимание на название обсуждаемой темы?Меня вообще многие вопросы интересуют,так что из того?Вы вот просто до умопомрачения уверены в себе.Хотя,конечно вы возразите,что уверенны в Боге.Но вы заявляете о стопроцентной уверенности.
А Павел предупреждает:"кто думает,что он стоит..."и т.д.
"Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь."
Alex.

[Odessa]

Claricce:
Бог посчитал, что поступает справедливо, потому что его суд справедлив. "Масло масляное" - тавтология, неправильное логическое кольцо рассуждений.

Ну вам трудно будет что доказать, так как вы не верите в Бога, и при том в Его справедливость. Но если написано что Его суд справедлив, то значит это так. Вам конечно это ничего не говорит.

Но я же попросил Вас не просто утверждать (ибо это для меня спорно), а обьяснить своими словами - зачем? Зачем мучать того, кто не может исправиться?

Неспасёные будут мучатся потому что это для них наказание, и наказание не для исправление, а наказание чаши гнева Господня. Спасёные, получают свой подарок - вечную жизнь, как Господь и обещал. Здесь просто принцип что посеел то и пожнёшь. Я не знаю что вам ещё здесь может быть не понятного. Как я сказал то не муки исправление, но муки гнева, которые будут вечно.

КУДА шагнуть? В какой стороне бог?

У христиан Бог, к ним и шагайте. Его может познать любой, вы только сделайте шаг.



Юрий:
А если кто рассуждает, будут они там или не будут - то значит он в себе не уверен (где его место).

Вы Юрий уникальный человек.

В конце то концов - какая ВАМ разница?

Знаете, я лучше буду целый день копатся в Библии и находить ответы на разные вопросы, чем сидеть целый день и занимается ерундой, продолжая верить во всё что вас научили, и даже не заглядывая в Библию, так оно или нет.