АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Ольгерт]

Ответ участнику Ex nihilo Суд у Великого престола.Ад отдал мертвых.Значит мертвые находились в аду?Логично?Но если тела исчезают,то какие мертвые находились в аду?И потом,что значит смерть вторая по отношению к аду? Alex.

Привет!
Смерть вторая связана с адом и смертью. Смерть не была раньше уничтожена, но во время второй смерти ее существование уничтожается уэтого аргумента уже начала прорастать борода

[JAGUAR]

Ответ участнику Ex nihilo Суд у Великого престола.Ад отдал мертвых.Значит мертвые находились в аду?Логично?Но если тела исчезают,то какие мертвые находились в аду?И потом,что значит смерть вторая по отношению к аду? Alex.

Алекс, вы забываете, что не только ад отдал мертвых, но и море. По-другому земля и вода отдали своих мертвецов: земля погребенных, а вода - утопленников. Ад - это как всеобщая могила, образ одного места, куда уходят умершие. Иначе придется признать, что кроме ада, есть некоторое "море", где содержатся умершие. Тот же шеол в ветхом завете часто переводится как могила. Кроме того тела никуда не исчезают, они лишь тлеют, превращаются в прах. Вспомните видение Иезекиля, когда кости обрастали жилами и мышцами, а потом Бог снова оживил мертвых людей вдохнув в них дух жизни. А смерть вторая по отношению к аду я понимаю так, что коль больше смерти не будет, то и понятие "могила" исчезнет. Нет смерти, нет и ада.

[Дмитрий Резник]

Привет, Одесса!

Ну а что получается? Почему человек не верит что Христос - Бог? Если человек не верит в это, то какие выводы можно сделать?

Ну какие выводы? Что у него другое мнение. У всех нас разные мнения. Верить в то, что Иисус - не Б-г, а архангел Михаил, еще не значит оскорблять Его. Представьте себе, что некто заявляет: Моисей - Б-г, а всякий, кто в это не верит, оскорбляет Б-жьего пророка и не спасается.

Если просматривать Библию, то в Христа не поверили как в Сына Бога. Евреям это резало уши, потому что Он заявлял что Он Сын Бога, что и раззумеется и Сам Бог.

Я верю в то, что Б-г проявил Себя в Своем Сыне. Однако Ваше утверждение, что Сын Б-га непременно Б-г, очень слабое. Почему? Ангелы названы сынами Б-га, так неужели они боги? Или Израиль назван первенцем Б-га, так неужели он бог?

Действительно, на сколько я помню, Христос не называл Себя Богом, но говорил что Он Сын Божий. А если Он не Бог, значит и не Сын Божий.

Как я уже сказал, это не значит, что Он не Сын Б-га. СИ уж точно Его сыновства не отвергают.

Как же неверующий в Иисуса как Сына Божьего может спастись?

См. выше.

С уважением,
Дмитрий

[Odessa]

Привет, Дмитрий!

Верить в то, что Иисус - не Б-г, а архангел Михаил, еще не значит оскорблять Его. Представьте себе, что некто заявляет: Моисей - Б-г, а всякий, кто в это не верит, оскорбляет Б-жьего пророка и не спасается.

Ну а если сказать что Бога - нет, это оскарбление вы считаете? Тоже самое и с Христом если сказать что Он не Бог. А про Моисея, то пусть докажит что Моисей - Б-г.

Я верю в то, что Б-г проявил Себя в Своем Сыне. Однако Ваше утверждение, что Сын Б-га непременно Б-г, очень слабое. Почему? Ангелы названы сынами Б-га, так неужели они боги? Или Израиль назван первенцем Б-га, так неужели он бог?

Почему же это так евреев вводило в бешенство когда они слышали от Него "Я Сын Божий"?? Их бесило то что Он называет себя Богом, а не то что Он спасёт всех и так далее.

А Христос всемогущ? Да. Значит и Бог. Есть и много других Божий качеств у Христа которые доказывают что Христос - Бог. Например то что только Богу можно покланятся и прославлять. Христа как раз и прославляют. Интересно ещё что Бог сказал что не отдаст свою славу никому.

[Дмитрий Резник]

Привет, Одесса!

Ну а если сказать что Бога - нет, это оскарбление вы считаете? Тоже самое и с Христом если сказать что Он не Бог.

Нет. Если бы Он прямо в лицо СИ сказал: Я - Б-г, а тот Ему бы ответил: нет, не верю, тогда это было бы оскорблением. Но если свидетель добросовестно считает, что Иисус не Б-г согласно Библии, то почему это должно быть оскорблением? Не быть Б-гом - это не порок. Он, свидетель, может, считает оскорблением, когда Б-гу дают прозвища вроде Троицы. Нельзя делать выводы об вечной участи человека на основании человеческих пониманий.

А про Моисея, то пусть докажит что Моисей - Б-г.

Это не арифметика. Доказательства в данном случае могут быть только относительными. Вот кто-то подберет случаи из жизни Моисея типа разделения моря и скажет, что Моисей Б-г. И посчитает непризнание этого оскорблением Моисея.

Я верю в то, что Б-г проявил Себя в Своем Сыне. Однако Ваше утверждение, что Сын Б-га непременно Б-г, очень слабое. Почему? Ангелы названы сынами Б-га, так неужели они боги? Или Израиль назван первенцем Б-га, так неужели он бог? ----------------- Почему же это так евреев вводило в бешенство когда они слышали от Него "Я Сын Божий"?? Их бесило то что Он называет себя Богом, а не то что Он спасёт всех и так далее.

Там написано ясно, что бесило: то, что Он называл Себя Сыном Б-га, делая Себя равным Б-гу. Равным, а не Б-гом.

А Христос всемогущ? Да. Значит и Бог. Есть и много других Божий качеств у Христа которые доказывают что Христос - Бог. Например то что только Богу можно покланятся и прославлять. Христа как раз и прославляют. Интересно ещё что Бог сказал что не отдаст свою славу никому.

Во-первых, мы не обсуждаем б-жественность Иисуса. Я просто возражаю против Вашего аргумента, что Сын Б-га непременно подразумевает Б-г. И привел Вам примеры сынов Б-га, которые не были богами. Во-вторых, прославлять можно не только Б-га. Например, написано, как Б-г начал прославлять Иисуса Навина перед глазами израильтян. Когда Б-г говорит, что не отдаст Своей славы иному, это значит, что Он не отдаст именно Своей, Б-жьей славы, а не что Он никому не даст никакой славы. Да и в Рим. написано: "кого оправдал, того и прославил". Поклонение тоже поклонению рознь. Например, написано, как сыны пророческие поклонились Елисею, увидев, что на нем почил дух Илии.

С уважением,
Дмитрий

[Христадельфианин]

Вот именно ! Бог и Господь Бог, в еврейском не одно и тоже, а Господь на греческом вообще понятие третье.

Да Господь Бог дает свою Силу=Элохим=Божество людям и Ангелам и Христу, и в момент обладания этой Силой эти представители Господа Бога становятся Богами (отсюда и множественное число Элохима),

но они не навсегда остаются Богом ( и никогда Господом Богом) но пока Господь Бог не отнимет Его Силу

Яхве Элохим - означает - Обладатель всех Сил, который был есть и будет всегда.

Когда говорят Христос - Бог, то как это выразить на языке оригинала? Мессия - Яхве Элохим? нет! Мессия -Яхве? Нет!

Мессия - Элохим! Да, Конечно! Но Элохим не есть имя Творца вечного и всемогущего!!!

Вы - Боги, все вы сыны! Это сказано кому? Тем которым было вверено Слово! Тем Более Христос был Богом=Элохим

[Ex nihilo]

Ягуар и Олгерт,привет!
Ехал сегодня на работу и думу думал[шибко думать люблю ].
И вот чего надумал:нам известно,что когда верующие воскреснут,у них будут бессмертные тела.А какие тела будут у тех,кто будет стоять на суде у Великого престола?Смертные?А на основании чего тогда такое мнение?Павел писал о том,что умирает одно тело,а воскресает - другое.А если тело воскреснет бессмертным,то и муки в озере огненном будут вечные,тело-то бессмертное!
Что скажете?

Alex.

[JAGUAR]

А как же сказано, что сеющий в плоть пожнет тление? В бессмертном и нетленном теле пожать тление - это нужно постараться

[Дмитрий Резник]

Это не об участи в вечности. Это о том, что все, что такой человек приобретет в жизни - истлеет.

[JAGUAR]

Ответ участнику Дмитрий Резник Это не об участи в вечности. Это о том, что все, что такой человек приобретет в жизни - истлеет.

Сеющий в дух пожнет жизнь вечную - это видимо тоже не об участи в вечности?

[Дмитрий Резник]

Нет, обе части говорят о том, кто что пожнет: бяка пожнет тленные ценности, а хороший - нетленные (жизнь вечную).

[JAGUAR]

Ответ участнику Дмитрий Резник Нет, обе части говорят о том, кто что пожнет: бяка пожнет тленные ценности, а хороший - нетленные (жизнь вечную).

Ну да, бяка не пожнет жизни вечной, а пожнет тление! Хотя я согласен, что в первой части речь идет о том, что ты говоришь. Однако вряд ли отпетые бяки пожнут из тления нетленные тела.

[Дмитрий Резник]

Да не из тления они пожнут нетленные тела. Речь не о тленных / нетленных телах, а о тленных / нетленных наградах.

[JAGUAR]

Ответ участнику Дмитрий Резник Да не из тления они пожнут нетленные тела. Речь не о тленных / нетленных телах, а о тленных / нетленных наградах.

Т.е. нетленная награда - вечная жизнь, а тленная - это коротенькая жизнь?

[Дмитрий Резник]

Да ну Вас.