АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику JAGUAR
Так я все-таки не понял,в каких телах воскреснут грешники?
Если в тех,в которых умерли,то это была хлипкая плоть,которая в огне быстро сгорает.И исчезает.А если плоть вечная,тогда это объясняет вечные муки.
Alex.

[JAGUAR]

Безумствуешь ты, Дмитрий! Большая ученость доводит тебя до сумасшествия.

[JAGUAR]

Так я все-таки не понял,в каких телах воскреснут грешники?


Я думаю, что грешники если воскреснут, то вряд ли в нетленных телах. С какой стати нехристовы станут подобными Ему?

[Дмитрий Резник]

Уж проще поверить в воскресение грешников в нетленных телах, чем в то, что они воскреснут в тленных телах, выслушают нотацию и будут обратно уничтожены.

[JAGUAR]

Ответ участнику Дмитрий Резник Уж проще поверить в воскресение грешников в нетленных телах, чем в то, что они воскреснут в тленных телах, выслушают нотацию и будут обратно уничтожены.

Т.е. грешники восстанут в силе и славе, а потом уйдут в муку. Что же значит "ад! где твоя победа?"

[Дмитрий Резник]

Т.е. грешники восстанут в силе и славе, а потом уйдут в муку. Что же значит "ад! где твоя победа?"

Во-первых, не в силе и не в славе. Во-вторых, ад здесь означает просто персонифицированную смерть. Умирать больше не будут, последний враг истребится.

[JAGUAR]

Ответ участнику Дмитрий Резник Т.е. грешники восстанут в силе и славе, а потом уйдут в муку. Что же значит "ад! где твоя победа?" Во-первых, не в силе и не в славе. Во-вторых, ад здесь означает просто персонифицированную смерть. Умирать больше не будут, последний враг истребится.

Ну уж нет. Павел пишет в каких телах воскреснут мертвые "сеется в немощи, восстает в силе, сеется в уничижении, восстает во славе". Грешники восстанут в силе и славе. Каждый в своем порядке - Мессия первенец, потом христовы, а потом и грешники. Правда Павел ничего не говорил о том, что и грешники также воскреснут. Ну да ничего.

[Дмитрий Резник]

Зато Даниэль говорил. И Иисус говорил о воскресении осуждения. Можете считать, что оно будет во славе, но оно будет. Хотя я и не считаю, что во славе.

[JAGUAR]

Ответ участнику Дмитрий Резник Зато Даниэль говорил. И Иисус говорил о воскресении осуждения. Можете считать, что оно будет во славе, но оно будет. Хотя я и не считаю, что во славе.

Что ж Дима, если не во славе, значит и не в нетлении:

"сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;"

Или нетление будет даровано "нахаляву"? Почему бы тогда и силу со славой не даровать? Вообще, я не думаю, что здесь "нетление, сила и слава" - это разные вещи. Павел скорее всего описывает процесс воскресения под разными углами. Так что либо грешники воскреснут в нетлении силе и славе, либо в тлении, уничижении и немощи.

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику JAGUAR
А тогда какой смысл Суда?Формальность?Бог такой чепухой , как формальность, не занимается.К чему это воскресение?
На Гитлере 50 миллионов жизней висит.Ну воскреснет он,зачитают ему,что он глубоко не прав,и швырнут в доменную печь.Через 20 миллисекунд он испарится,так ничего и не поняв.В чем суд-то?

Alex.

[JAGUAR]

А тогда какой смысл Суда?Формальность?Бог такой чепухой , как формальность, не занимается.К чему это воскресение?

Ну, это не нам решать, чем занимается Бог. Другой скажет, что смерть Мессии на кресте тоже формальность, мол Бог и без этого мог всех спасти, а значит смысла в смерти Мессии нет.


На Гитлере 50 миллионов жизней висит.Ну воскреснет он,зачитают ему,что он глубоко не прав,и швырнут в доменную печь.Через 20 миллисекунд он испарится,так ничего и не поняв.В чем суд-то?

А в чем суд, если домохозяйка, на которой висит пара мелких грешков, будет бесконечное время мучаться в огне и сере рядом с Гитлером?

[Дмитрий Резник]

Домохозяйке, может, температуру меньше сделают. Это можно хоть регулировать. А в уничтожении нет разницы между домохозяйкой и Гитлером.
А насчет тления - нетления, то Павел вообще там спасенных описывает, возможно. В любом случае, Иисус и Даниэль говорили о воскресении осуждения. Выберите сами, в славе или нет.

[JAGUAR]

Ответ участнику Дмитрий Резник Домохозяйке, может, температуру меньше сделают. Это можно хоть регулировать. А в уничтожении нет разницы между домохозяйкой и Гитлером.

Тоже мне аргумент. Гитлера могут подольше помучать. Да уж, неправы те, кто говорят "не вовек гневаешься". Подхалимаж эдакий. Бедным домохозяйкам придется испытать прелести вечного гнева.

[Дмитрий Резник]

Не вовек гневаешься - это о конкретном земном проявлении гнева. Например, Вавилонское рассеяние. А если так применять такие отрывки, то можно прийти к мнению, что Б-г навсегда отверг Израиль, потому что в одном месте Он говорит: "Не буду более прощать ему", в смысле что уж теперь-то накажет. Но кто-то может применить в более широком смысле. Так и Вы применяете "не вовек гневается" (то есть прощает) в вечном смысле (то есть уничтожает насовсем). Весьма странное толкование.

[JAGUAR]

Не вовек гневаешься - это о конкретном земном проявлении гнева.

А гнев делится на земной и послевоскресный?

Так и Вы применяете "не вовек гневается" (то есть прощает) в вечном смысле (то есть уничтожает насовсем). Весьма странное толкование.

А вдруг простит кое-кого? А кое-кто вообще не воскреснет? Рефаимы не встанут. Многие встанут, кое-кто понесет наказание, осолится огнем, и потом получит новое тело.