АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Игорь]

Ответ участнику Христадельфианин Вы ставите знак равенства между Армагеддоном и озером огненным? ------------------- И то и другое и еще и еще, это образные описания Божьего осуждения

Вот интересно, как Вы решаете, что есть образ, а что - не образ. Удобная позиция - то что не подходит под доктрину культа (общины, церкви и т.д.) моментально объявляется прообразом или притчей и гора с плеч.


Как вообще можно уравнять Армагеддон и озеро огненное, если армагеддон - последняя битва в период антихриста, а о озере повествование идёт аж после суда Белого пресотла. Ну как это не назвать просто элементарным непониманием основ Писания?

[Дмитрий Резник]

Знаю только что даже Павел не был уверен в своей ВЕРНОСТИ: "Я НЕ ПОЧИТАЮ СЕБЯ ДОСТИГШИМ"

Довольно странно понимать это как неверность Павла. Того, который уже при жизни примерял венец именно за верность.

С уважением,
Дмитрий

[Христадельфианин]

Igor, я разве говорил, что для меня не осталось неясных мест в Библии?
Наверняка я чего то еще не понимаю, быть может многого.

Меня смущает тот факт что восстание Гога и Магога в Откровении
упоминается как в конце 1000 летия, а у Иезекииля наоборот в начале становления Царства. Что Вы думаете по этому поводу?
Почему например в одном месте говорится, что Христос через 1000 лет
передаст Царство Богу, а в другом - Царству Его не будет конца?

Я не уравниваю Армагеддон с озером, я сказал, что и то и другое образы Божиего осуждения. А то что это образы то ясно - то что показано в видениях - нельзя иначе назвать как образ, ибо понятно, что буквально Славу Царства НЕВОЗМОЖНО ВЫРАЗИТЬ человеку, ибо:

1 Corinthians 2:9  Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

----

Дмитрий, но ведь я сказал то же самое, я не говорил, что Павел неверен, но то что он не был уверен в достижении Царства (страхового полиса он не имел, как и все мы), иначе как объяснить:

Philippians 3:12  Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, НЕ ДОСТИГНУ ЛИ Я ?????

неужто это выражение уверенности своего спасения, но в конце жизни
да ему видимо было откровение о его спасении, как например и Даниилу...

[Христадельфианин]

А то что выражено в форме Завета (но не видения будующего)
то это однозначно не образ, а БУКВАЛЬНОСТЬ


А что Вы думаете по поводу еще одного "огненного озера":

Ezekiel 22:18  сын человеческий! дом Израилев сделался у Меня изгарью; все они - олово, медь и железо и свинец в горниле, сделались, как изгарь серебра.
19  Посему так говорит Господь Бог: так как все вы сделались изгарью, за то вот, Я соберу вас в Иерусалим.
20  Как в горнило кладут вместе серебро, и медь, и железо, и свинец, и олово, чтобы раздуть на них огонь и расплавить; так Я во гневе Моем и в ярости Моей соберу, и положу, и расплавлю вас.
21  Соберу вас и дохну на вас огнем негодования Моего, и расплавитесь среди него.
22  Как серебро расплавляется в горниле, так расплавитесь и вы среди него, и узнаете, что Я, Господь, излил ярость Мою на вас.

[Ольгерт]

Ответ участнику Дмитрий Резник Знаю только что даже Павел не был уверен в своей ВЕРНОСТИ: "Я НЕ ПОЧИТАЮ СЕБЯ ДОСТИГШИМ" Довольно странно понимать это как неверность Павла. Того, который уже при жизни примерял венец именно за верность. С уважением, Дмитрий

ТЕм более в контексте говорится, "итак , кто из нас совершен, так должен думать".

[Дмитрий Резник]

Привет, Христадельфианин!

А что Вы думаете по поводу еще одного "огненного озера":

Послушайте, нужно же учитывать исторический контекст. Конечно, во всех случаях огненное озеро - это метафора. Однако если во времена пророков эта метафора означала физическую расправу Б-га над нечестивцами, то к первому веку огненное озеро вызывало в сознании еврея образ посмертных мучений. Во времена пророков люди практически не думали о вечности, для них жизнь после смерти заключалась в продолжении рода.
С уважением,
Дмитрий

[Владимир Ростовцев]

Вот именно: адельфианское учение ограничивается только прахом...
Слава Иисусу, что Его учение /ЕСТЬ ДУХ И ЖИЗНЬ/ (Иоанна6:63)!!!

Мир на Израиля!

[Владимир Ростовцев]

Не кажется Вам, братья, что эти философические "простыни" дискредитируют этот форум?

В первое Своё пришествие Господь приходил, изменившись-став человеком, во второе пришествие Иисус придёт во славе Отца, как неизменный Бог, а измениться придётся всему земному... Потому что Бог наш есть огонь поядающий... И все, кто верит только в МАТЕРИАЛЬНЫЙ огонь, почувствуют это на своём материальном и душевном теле...

Повторяюсь: за всяким лжеучением стоит религиозный демон который ПРИНУЖДАЕТ (порабощает) грешить тех, кто проповедует ересь. Дух Иисуса НИКОГДА никого НЕ ПРИНУЖДАЕТ. Поэтому, ничего удивительного нет, почему так активны СИ, адельфийцы и прочие ариане...

Увы, есть у нас такой грех, как лень... И СВОБОДУ в Его Духе мы иногда используем для угождения плоти...
Вообщем, спим, братцы...


Приди, Иисус, как Поздний Дождь и разбуди Свою Невесту!

Мир на Израиля!

[Владимир Корчагин]

-аминь, Владимир твоему ответу и предложению (завязывать кормить духов лукавого на христ. форуме).-

Иисус, да возрастает число верных и благодарных Твоих, непрестанно ищущих лица Твоего, жаждущих выполнять Твою ежедневную волю, для исчерпания Твоего дивного Плана.

-Потрясай небо и землю.
-Забирай Удерживающего (Духа Святого) от земли. Благословляем меч Твой на кровь и мир на вразумляющие Скорби Твои - радуй и удивляй! Ей, гряди!

-Иисус, ждём Твоих Событий (Отк. 8 11 гл), да всколыхнешь Ты этот самодовольный в самом себе мир. - Ты видишь, что 11 сентября, эта пища для серьезных размышлений (в т.ч. «а верны ли мы Богу живому?!»), уже съедена, острота тревожных вопросов (в т.ч. о смысле жизни) уже улетучилась.

-Иисус, благословляем Твои суды на Дом Божий («да святится имя Твое»),- благословляем всё то, что происходит и еще должно произойти в Израиле!
-Иисус! Израиль! Иерусалим!

[Odessa]

Привет Владимиры!

И я за это. Завелось тут много ереси на этом форуме. Куда не посмотришь, автор темы - "христадельфианин". Прочитаешь название темы, то и заходить туда не охота, зная что придётся переубеждать этих заблудившихся. И сколько вас там? Двое или трое. Все остальные участники я уверен что не согласны с вашим учением. Посмотреть даже на христианскии течении, то кто их проповедует? Такие секты и лжеучители как Свидетели Иеговы и христадельфиане и тому подобное. Посмотреть на любое другое течение, то никто с вами не согласится. При том я заметил интересную вещь, что СИ и что христадельфиани думают что толкьо у них одних истинна а все другие заблуждённы водимы злым духом и наверняка не спасены (СИ хотя бы так думают). Ну вот и давайте сделаем выводы. Хватит писать тут ерунду всякую, довольно ересей тут на форуме. Интересно что вы христадельфианин очень усердно принялся за проповедование твоей доктрины. А для чего? И потом ещё какую то бесплатную книгу предлагаешь, мол добрый дяденька какой то. Хватит сыпать мусор в наше сердце, нам оно не надо.

Христадельфианин (ДУХ/ДУША/ТЕЛО):
Многие люди, называющие себя "христианами", пришли к выводу, что человек имеет "бессмертную душу" или какую-то бессмертную частицу внутри себя

Да, по вашему мы не христиане, мы не дети Божии. Люди верят в одного Христа, но понятие о Билии у людей может быть разным, хотя это никак их не делает грешниками без спасение. Я это признаю, но вы я так понимаю - нет.

[Odessa]

Христадельфианин:
Христиане-отступники часто ассоциируют "ад" с идеей огня и мучений.

Ну в какие ворота это лезет? Ну как так можно называть лудей? Страха бы перед Богом набралися. А то выйдет что и Христос верел в вечные мучении, а вы получаетесь назвали Его отступником. Или же вы сильнее и мудрее Бога?

[Дмитрий Резник]

Привет, Одесса!

Ну в какие ворота это лезет? Ну как так можно называть лудей?

Посмотрите, Одесса, а ведь Вы в своих предыдущих сообщениях отзывались о всяких там христадельфианах и СИ ничуть не лучше. Ведь и Вы считаете, что именно у Вас истина... А сколько людей верит в то или иное учение, ничего не говорит о его истинности. Вон СИ миллионы. А православных! А католиков! Не говоря уже о мусульманах.
Так что тут гнев не поможет. Каждый прав в своих глазах.
Хотя, конечно, это не значит, что он прав на самом деле. Но это касается и меня, и Вас так же, как и христадельфиан.

С уважением,
Дмитрий

[Игорь]

Ответ участнику Христадельфианин

Меня смущает тот факт что восстание Гога и Магога в Откровении упоминается как в конце 1000 летия, а у Иезекииля наоборот в начале становления Царства. Что Вы думаете по этому поводу?

Думаю, что история просто повторится. В этом, несомненно, есть и некий замысел Бога - показать, что изменит 1000 лет благоденствия для человечества. Получится, что ничего собственно- восстание произойдёт в том же месте и под руководством того-же народа.

Почему например в одном месте говорится, что Христос через 1000 лет передаст Царство Богу, а в другом - Царству Его не будет конца?

Потому что не написано, что Христос передаст царство, а написано, что покорится Покорившему Ему всё. Иными словами Отец будет править вселенной через Сына.

нельзя иначе назвать как образ, ибо понятно, что буквально Славу Царства НЕВОЗМОЖНО ВЫРАЗИТЬ человеку, ибо: 1 Corinthians 2:9  Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

но читайте дальше ... "а нам то открыл Бог Духом Святым".

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!

Потому что не написано, что Христос передаст царство, а написано, что покорится Покорившему Ему всё. Иными словами Отец будет править вселенной через Сына.

А вот тут я с Вами не соглашусь.
Потому что текст явно кладет предел царствованию Мессии: "А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26Последний же враг истребится смерть, 27потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. "
Это сейчас Б-г правит через Сына ("Дана Мне всякая власть на небе и на земле"). А потом перестанет. Трудно понять, что это значит, такое впечатление, что Мессия сольется с Б-гом опять в одну личность, но, может, и нет. Во всяком случае, Б-г будет уже править один, "да будет Б-г все во всем".
С уважением,
Дмитрий

[Odessa]

Дмитрий, но я думаю когда одно течение называет все другие течение лживыми и не истинами и только у них одна истинна и больше не у кого быть её не может и все другие не христиане а только они христиане, то мне кажется здесь что-то не то. Я никогда не говорил что кто-то там не христианин потому что он понимает Библию по другому. А вы сами свидетели как Христадельфианин высказывался о тех кто не так понимает Слово Божье чем он и его течение. Как же быть? При том явно видно что человек желает переубедить здесь всех и затащить всех к себе. Очень уж это подозрительно, как будто мы здесь все неверующие люди.

2-е Петра 2
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и чрез них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.]

Это о ком здесь? Не о Свидетелей случайно? Очень даже напоминает их.