АД - просто могила или же место вечных мучений??

[Христадельфианин]

Re: Где сказано, что это ПРИТЧА ???

Ответ участнику vrost Re: Где сказано, что это ПРИТЧА ???

РАЗВЕ не слышали, что Христос ВСЕ говорил в ПРИТЧАХ?? :

Matthew 13:34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

Psalms 77:2 Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности.

[Ольгерт]

Ответ участнику JAGUAR Во всяком случае, Павел допускает возможность побывать на небе вне тела. Я уже объяснил как понимаю это место. Вовсе не так, что тело осталось на земле, а дух был отнесен на небо. Мне кажется что Павел рассматривает два варианта - либо человек был перемещен на третье небо, либо оно ему было показано в духе, сам же он при этом оставался на земле.

Согласен с Ягуаром! Думаю павел рассматривает два варианта: как Филиппа перенес Ангел вместе с телом, и как Иоанн и Иезекииль: увидели в видении в Духе.
Хотя Иоанн мог и быть перенсенным во времени.

[Ольгерт]

Re: Христадельфианину

Ответ участнику Рафаэль а в Церкви,где я членом,братья старшие прошли через лагеря и пытки коммунистов,и перед расстрелом побывали,но Слава Господу: наше. 6 Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим (2 Коринфянам 1) так что друг,Понимание нашего братства от Господа дано на поле брани,а Ваше где получено??? 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1 Коринфянам 8)

Т.е. знание приходит только через буквальное распятие плоти? Не обманывайтесь истинное знание дается через молитвы, а не плотское смирение.

[Владимир Ростовцев]

Ответ христодельфианину

РАЗВЕ не слышали, что Христос ВСЕ говорил в ПРИТЧАХ?? :

Уважаемый, если Христос ВСЁ говорил притчами- тогда по Вашему и учение Христа- сплошные иносказания и прообразы... Тогда и вечная жизнь-не вечная (по -Вашему) а ограниченная веком. Извините, но что для Вас в учении Христа НЕ ПРИТЧИ-(иносказания- прообразы)? Увы...

[JAGUAR]

Ответ участнику vrost Уважаемый, если Христос ВСЁ говорил притчами- тогда по Вашему и учение Христа- сплошные иносказания и прообразы... Тогда и вечная жизнь-не вечная (по -Вашему) а ограниченная веком. Извините, но что для Вас в учении Христа НЕ ПРИТЧИ-(иносказания- прообразы)? Увы...

Эх, уважаемый, а для вас видно Писание не авторитет, коль вы оспариваете его утверждение, что внешним Мессия говорил притчами, а ученикам растолковывал, ибо только ученикам дано было знать тайны грядущего Царства. По-вашему Мессия раскрыл тайну загробного мира фарисеям, которые не верили ни Моисею, ни пророкам, а искали чудес и знамений, увидя которые тоже бы не поверили. Так говорит Писание, можете игнорировать эти места, вычеркивать их из своей Библии, убедить весь мир в том, что учение фарисеев о лоне Авраама верно, только от этого истина не изменится: рассказ о богаче и Лазаре - притча, Мессия говорил внешним в притчах, ибо об этом свидетельствует Бог в Своем слове. Не извращайте Писание, Владимир, в угоду своих доктрин, доказывайте бессмертие души другими местами Писания, а не притчей о богаче и Лазаре, которая вовсе не об этом.

[Владимир Ростовцев]

ОТВЕТ ЯГУАРУ

Не извращайте Писание, Владимир, в угоду своих доктрин, доказывайте бессмертие души другими местами Писания,

Дорогой брат, Вы забыли про саддукеев: какие притчи Иисус адресовал для них?

А впрочем, споры наши здесь, в инете, как показала практика, НАПРАСНЫ.
Потому что действие Духа происходит только через СЛЫШАНИЕ

Мир Вам, брат Ягуар, а спорить не хочу...

[Ольгерт]

Ответ участнику vrost Ответ христодельфианину Уважаемый, если Христос ВСЁ говорил притчами- тогда по Вашему и учение Христа- сплошные иносказания и прообразы... Тогда и вечная жизнь-не вечная (по -Вашему) а ограниченная веком. Извините, но что для Вас в учении Христа НЕ ПРИТЧИ-(иносказания- прообразы)? Увы...

Есть такое понятие, как идоматическое выражение. Словосочетание "жизнь века" и вообще "навеки" - не означает бесконечность. Потому что есть прежде вековых времен, в нынешний век, предвечный, в грядущем веке, от века до века, и т.д. все эти выражения не имеют ничего общего с бесконечностью.

[igr77]

Дорогие друзья : был сеятель который сеял? (Потом толкование?) : был человек, который бросил семя в землю? ( Потом толкование?): был человек нашедший клад? ( потом толкование?)
БЫЛ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ПИРШЕСТВОВАЛ БЛИСТАТЕЛЬНО? БОЛЬНОЙ ПО ИМЕНЕМ ЛАЗАРЬ И АВРААМ НА НЕБЕ?
БЫЛ ИЛИ НЕТ?

[Рафаэль]

Христодельфианину

РАФАЭЛЮ:

С каких это пор цитирование Библии почитается проявлением гордыни??
А впрочем ... давно...

По поводу вопроса Иакова - отвечу словами Господина и Учителя моего Иисуса Христа:

John 6:28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: ВОТ ДЕЛО БОЖИЕ, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

и дальше идет речь о том, что кто не будет есть Плоти(Слово стало Плотью) тот не будет иметь жизни, так вот не такая ли это ПИЩА, которую "ЕЛ" Изекииль??

Ezekiel 3:1 И сказал мне: сын человеческий! съешь, что перед тобою, съешь этот свиток, и иди, говори дому Израилеву.
2 Тогда я открыл уста мои, и Он дал мне съесть этот свиток;
3 и сказал мне: сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутренность твою этим свитком, который Я даю тебе; и я съел, и было в устах моих сладко, как мед.
4 И Он сказал мне: сын человеческий! встань и иди к дому Израилеву, и говори им Моими словами;

ВОТ такое ДЕЛО=ВЕРА=ПИЩА=ХЛЕБ=ПЛОТЬ=СЛОВО=ИЗУЧЕНИЕ=
ВПИТЫВАНИЕ СОКОВ\СУТИ\КРОВИ\ЖИЗНИ=ПРОПОВЕДЫВАНИЕ выходит..!??

Deuteronomy 8:3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек;

===
а вот пытаться стать "сильнее" Петра, который не по злой воле, но по слабости плоти, трижды отрекся от Раввуни, но покаявшись был прощен и благославлен, вот это то не кажется ли Вам начатком гордыни ??
__________________________________________________ ___


Опять вынужден Вам напомнить,что Вы искажаете смысл сказанного мною,поэтому:

Я не говорю,что цитирование библии-гордыня,нет,я говорю.что библия для меня(так же ,как и для Вас)-истина.


Поэтому без истинной Веры нет дел,а без дел Вера мертва.


Пытаться быть "сильнее"Петра,глупо.ибо,когда я немощен,тогда я силён.


Возлюбленная Господом душа,на стр.18 и в других сообщениях целью моей напомнить всем нам.что Апостолы прямо учили,что мы сейчас видим и знаем,как будет,отчасти и гадательно.
Сам Раввуни говорил,что если мы не понимаем земное.как мы уразумеем небесное?

Позтому сейчас пребывает Вера,Надежда.Любовь(без коих не будет ни дел,ни упования Израиля)

И я неднократно подчёркивал(и сейчас скажу),что,любящий Господа-мой искренний брат(и я хочу быть ему тем же)


7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для
Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру
во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти
Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли
я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это
Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (К Филиппийцам 3)

Повторюсь опять,премудрость Господа многое скрыла,как будет,а нам дала заповедь:

Любить Господа и ближнего.


Господь сказал(и не притчей)

42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы
повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с
двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает. (От Марка 9)

Диавол и ангелы его будут гореть вечно,как это будет? ...Знаю,что будет.

Давайте же проповедывать грешникам и Евангелие и Праведное наказание

2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, (Исаия 61)

"Успокаивать" же их,что ада нет???,разве к этому призвал
Христос???

В своё время,когда Апостолы спросили о времени восстановления ,Господь сказал:


7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей
власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в
Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деяния 1)

Вот наша проповедь и дело:

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в
превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, (1 Коринфянам 2)

Слава Богу! и Воскресшего!
-------------------------------------------------------------------------------------------30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством
предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деяния 17)

[Ольгерт]

Лазарь в огне имеет руки и чувствует это притча?
Если мучения дьявола вечны, то времени, "когда Бог будет все во всем" - не будет никогда.

[JAGUAR]

Ответ участнику igr77 Дорогие друзья : был сеятель который сеял? (Потом толкование?) : был человек, который бросил семя в землю? ( Потом толкование?): был человек нашедший клад? ( потом толкование?) БЫЛ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ПИРШЕСТВОВАЛ БЛИСТАТЕЛЬНО? БОЛЬНОЙ ПО ИМЕНЕМ ЛАЗАРЬ И АВРААМ НА НЕБЕ? БЫЛ ИЛИ НЕТ?

Какой еще сеятель? Это притча, как вы не поймете? Не было никакого сеятеля, Мессия в притчах использовал общеизвестные образы, вот и все. Может люди с бревнами в глазах тоже есть? Вы так ослеплены своими доктринами, что не видите истину. Может из притчи Иоафама вы будете делать вывод, что деревья ходят и выбирают себе царей?

[Ex nihilo]

Привет,Ягуар!
Ну не дает мне покоя Павел:я все вокруг этого места хожу про
"вне тела".Уже и по-гречески расскладывал и так и этак.
Все равно выходит,что он имел ввиду возможность попасть в рай "вне тела".
Кстати,практика оккультистов подтверждает выход "я" за пределы тела.И хотя оккультисты нам не "друззi"[укр.],тем не менее.
Когда я был чуть глупее,чем сейчас,то проводил медитативные опыты над собой,тоже пытался покинуть тело.
Добился прогресса:научился отключать себя от тела,полностью не мог им управлять.Моё безумие было остановлено тем,что уже тогда я стал читать Библию...
А то глядишь - и ушел бы в астрал,поминай как звали...

Alex.

[JAGUAR]

Привет Алекс!

Ну не дает мне покоя Павел:я все вокруг этого места хожу про "вне тела".Уже и по-гречески расскладывал и так и этак. Все равно выходит,что он имел ввиду возможность попасть в рай "вне тела".

Да нет же. Я говорю о совершенно ином толковании этого места - а именно о том, что Павел рассматривал два варианта:

1) Человек был перенесен физически в пространстве и времени Ангелом в рай, подобно тому, как Филипп был перемещен в пространстве в Азот с дороги из Иерусалима в Газу. Это восхищение "в теле".

2) Человек, находился в определенной точке пространства и времени, и в видении ему был показан рай, но физически, "в теле" он там не был. Это восхищение "вне тела", т.е. телом он в раю не был, но видел в духе. Когда я смотрю передачу "Вокруг Света", то я не могу сказать про себя, что я "в теле" побывал в разных странах.

[Христадельфианин]

Ответ участнику igr77 БОЛЬНОЙ ПО ИМЕНЕМ ЛАЗАРЬ И АВРААМ НА НЕБЕ? БЫЛ ИЛИ НЕТ?

Подобным вопросом задавался еще Соломон, а Иоанн ответил на него
более чем однозначно:

Proverbs 30:4  Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?

John 3:13  Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

[РАЗМЕРОМ=3][ЦВЕТОМ=crimson]Никто не восходил на небо[/ЦВЕТОМ] [/РАЗМЕРОМ]

[igr77]

Дорогие друзья, а можно вас спросить: а Сам Христос восходил на небо? Когда Он говорит эти слова, Он был сошедшим или восшедшим. Вы сами понимаете это место или нет? И если у нас есть три места, которые говорят о том, что Енох и Илья были восхищены, то почему это место считаеться коронным и главным против тех мест предыдущих?

Другое а почему у кого-то не будут руки и ноги, если сказано, что в аду пошлют и душу и тело?