Почему со 2 века по 20 век не было иудеев, верящих в Иешуа и соблюдаюших Тору?

[санек 969]

(Закон Моисея строго запрещает иудеям НАСИЛЬНО обращать язычников в иудаизм - это должно быть строго добровольно). !

Ну, давай выплывай на чистую воду. Где в законе Моисеевом сей запрет? Ты книги не попутал от усердия?

[ИванПетров7]

Ну, давай выплывай на чистую воду. Где в законе Моисеевом сей запрет? Ты книги не попутал от усердия?

От знакомых евреев я узнал о том, что иудеям запрещено даже публично проповедовать среди язычников Закон Моисея (нигде, кроме синагоги). Я точно знаю то, что инициатором приобщения к иудаизму и Закону должен быть не проповедник-иудей, а именно сам язычник. Это дело сугубо добровольное.
Если Вам нужны точные места из Писания, которые свидетельствуют об этом, подойдите в синагогу ближайшую и попросите раввина - он подскажет.
К своему стыду признаюсь, я очень скверно изучил ТаНаха (Ветхий Завет).

[SergeyKL]

Я же не против. Последователи Иисуса - это одно, а иудеи - это другое. Эти два множества могут пересекаться, но они не идентичны.

Да вы правы Иудеи это вроде потомки Иуды.
Но если взять учеников Иисуса их тоже было 12. И один из них Иуда.
О чем я писал. И он проповедовал в Армении.
И последние станут первыми. Армения Первое христианское государство.
...
Кто сейчас Иудеи? Вы конечно считаете что по крови - евреи.

"пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: ² где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему".
Если писание воспринимать за истину. То чьему царю пришли поклонится волхвы? Те иудеи по писанию.
Или нет?

[Дмитрий Резник]

Да вы правы Иудеи это вроде потомки Иуды.
Но если взять учеников Иисуса их тоже было 12. И один из них Иуда.

Не один. И вообще он тут ни при чем - это просто распространенное имя. Равно как и количество учеников Иисуса тут ни при чем.

И последние станут первыми. Армения Первое христианское государство....
Кто сейчас Иудеи? Вы конечно считаете что по крови - евреи.
"пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: ² где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему".
Если писание воспринимать за истину. То чьему царю пришли поклонится волхвы? Те иудеи по писанию.
Или нет?

Нет. Армения не имеет отношения к вопросу, кто сейчас иудеи.
Я уже писал, кто они - те, кто исповедуют иудаизм, в основном евреи по крови, а также прозелиты.
Что за странная идея - что волхвы - иудеи по Писанию. Где в Писании они названы иудеями?
А если послы из Армении, скажем, пришли поклониться персидскому царю, то они становятся персами? Что за логика?

[Владимир П.]

Ну еще бы. Вы просто не умеете пользоваться словарями. Вы, конечно, никогда не слышали, что в старину на Руси любого иностранца называли немцем, любого азиата - татарином?

Речь не только о словарях.У Вас что девичья память?

Знаем и артефакты, все тридцать семь пальцев святого Иоргена.

У Вас глюк.Я не говорил о Иоргене.Вам говорят о реальных фактах.Желаете увидеть своими глазами Верхнюю ,нижнюю и западную Галилею(Галлию) пожалуйста.


Может скажете что это простое совпадение?

[Владимир П.]

Вашими бы устами да мёд пить... Поклонников у оригинально (но не всегда корректно) мыслящего Фоменко и не гнушающегося откровенными подлогами "рубщика капусты" Носовского, увы, немало.

А речь идет не о Фоменко.К тому же я лично проверил информацию и даже дополнил ее.Факты таковы что опровергнуть их невозможно.У противной стороны ни одного факта,я не нашел.Может Вы знаете?

[Дмитрий Резник]

Речь не только о словарях.У Вас что девичья память?

Наверное. Никак не могу вспомнить ничего достойного даже серьезного обсуждения среди Ваших курьезных заявлений.

У Вас глюк.Я не говорил о Иоргене.Вам говорят о реальных фактах.

Ну, если уж святой Иорген не реальный...

Желаете увидеть своими глазами Верхнюю ,нижнюю и западную Галилею(Галлию) пожалуйста.


Может скажете что это простое совпадение?

Нет. Никакого совпадения нет. Галлия - это Галлия, а Галиль (евр.), т.е. Галилея - это Галиль. Несмотря на созвучие, общего в них не больше, чем у слова "Христос" со словом "Кришна".

[Владимир П.]

Нет. Никакого совпадения нет. Галлия - это Галлия, а Галиль (евр.), т.е. Галилея - это Галиль. Несмотря на созвучие, общего в них не больше, чем у слова "Христос" со словом "Кришна".

Вам никто не говорит что Галлия это на иврите.Галлия это на Римском.

Видите город Самаробрива?Область вокруг и есть Самария.До сих пор там существует департамент Сомма.
У Вас кроме Себастии ничего нет.

[ИванПетров7]

Уважаемые братья! Перестаньте уже захламлять интересную тему спором о том, что Париж основан евреями, а Галлия - это, якобы, Галилея. Создайте отдельную тему о происхождении стран и географических названий - там и продолжайте этот пустой спор о географических названиях. Не забудьте поспорить в той новой теме и о том, что штат Джорджия в Америке был основан, якобы, именно грузинами, так как на английском языке Грузия - это Джорджия, а не Сакартвело, как на грузинском языке)))

Напоминаю Вам, что в данной теме обсуждается принявший в Иешуа Мессию Божьего иудаизм в Израиле и за его пределами, как и то, почему этот иудаизм совершенно исчез уже в начале 2 века н.э. и только лишь сейчас, через 1900 лет, совсем немного начинает возрождаться. Тема только об этом. Почему 1900 лет не было иудаизма со Христом? Что на это повлияло? Могла ли проповедь Павла повлиять на это? Или на это повлиял Рим, когда разрушил Иерусалим, храм в Иерусалиме и опустошил всю землю Израиля так, что там осталось вообще очень мало иудеев?

[SergeyKL]

Не один.

Да не один.

И вообще он тут ни при чем - это просто распространенное имя. Равно как и количество учеников Иисуса тут ни при чем.

Может быть и так. А может и нет.

Нет. Армения не имеет отношения к вопросу, кто сейчас иудеи.
Я уже писал, кто они - те, кто исповедуют иудаизм, в основном евреи по крови, а также прозелиты.
Что за странная идея - что волхвы - иудеи по Писанию. Где в Писании они названы иудеями?
А если послы из Армении, скажем, пришли поклониться персидскому царю, то они становятся персами? Что за логика?

Так родился Царь Иудейский? Или нет?
Персы здесь вообще не причем. Они только засвидетельствовали. Если я пришел на свадьбу посмотреть на жениха то я не обязательно невеста. Где вы нашли что я персов в Иудеи записываю.

Что касается исповедующих Иудаизм. То по грамматическим правилам это Иудеи.
Но
Давайте вернемся во времена Иисуса и по пунктам.
1 Иудеи это те кто проповедовал писание (Танах, Ветхий Завет)
2 Родился Иисус его крестил Иоанн и он стал Сыном Божьим (или уже был, разные трактовки)
3 Своими делами и примером он показал что писание свидетельствует о нем.
4 Ему была дана заповедь от Бога «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. ¹⁸ Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.»
5 Иудеи разделились на тех,
А) кто поверил Иисусу и писанию. И Далее дополнил его Новым Заветом.
Б) кто не поверил Иисусу, а поверил властьимущим и остался верен традициям, Далее «попали в Каббалу».(извините за вставку)

Вот я считаю, что есть Иудеи А). Они Стали Христинами, а современные Христиане их потомки. (Праведно или не праведно поступали Христиане, и их заблуждения другая тема.)

Представьте ситуацию с Моисеем. Вот он призвал Евреев выйти из Египта.
Часть пошли за ним, а часть остались.
Те кто вышел, построили с другими народами Государство на основе законов от Моисея. Те кто остался был рассеян по Миру но далее собрался в один народ, но по крови они чище.

[ИванПетров7]

Давайте вернемся во времена Иисуса и по пунктам.
1 Иудеи это те кто проповедовал писание (Танах, Ветхий Завет)
2 Родился Иисус его крестил Иоанн и он стал Сыном Божьим (или уже был, разные трактовки)
3 Своими делами и примером он показал что писание свидетельствует о нем.
4 Ему была дана заповедь от Бога «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. ¹⁸ Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.»
5 Иудеи разделились на тех,
А) кто поверил Иисусу и писанию. И Далее дополнил его Новым Заветом.
Б) кто не поверил Иисусу, а поверил властьимущим и остался верен традициям, Далее «попали в Каббалу».(извините за вставку)

Вот я считаю, что есть Иудеи А). Они Стали Христинами, а современные Христиане их потомки. (Праведно или не праведно поступали Христиане, и их заблуждения другая тема.)

Представьте ситуацию с Моисеем. Вот он призвал Евреев выйти из Египта.
Часть пошли за ним, а часть остались.
Те кто вышел, построили с другими народами Государство на основе законов от Моисея. Те кто остался был рассеян по Миру но далее собрался в один народ, но по крови они чище.

Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу. Но Ваши рассуждения не очень правильны. Точнее говоря, в корне ошибочны. Так как, во-первых, с Моисеем ушёл из Египта весь еврейский народ. И евреи после этого вообще не жили в Египте сотни лет. Хотя потом и появилась община лет через 700-800 после смерти Моисея. У Вас неверная информация.
Во-вторых, иудеи не стали христианами, так как иудеи до конца 1-го века н.э. оставались обычными иудеями, которые уверовали во Христа. Разницу не ощущаете? Современные христиане - это не потомки кого-то, а именно последователи идей (весьма ошибочных идей, на мой взгляд) Павла и его языческой общины, которая вообще отказалась от всего иудейского. Поэтому и иудеи отказались вообще иметь хоть что-то общее с такой общиной павликанской.
На самом деле Павел (вольно или невольно) своей проповедью о ненужности Закона Моисея и обрезания показал всем иудеям, что община Павла - это нечто не от Бога. Именно поэтому иудеи стали так сторониться общины Павла, которая ведь появилась на основе иудаизма и через веру язычников в иудейского Единого Бога и Его иудейского пророка и царя Мессию, но потом постепенно отказалась от всего иудейского.
Христиане - это те люди, которые являются именно последователями и сторонниками именно такой вот языческой (павликанской) формы христианства, а истинное иудейское христианство выродилось - его не стало.

[Владимир П.]

Уважаемые братья! Перестаньте уже захламлять интересную тему спором о том, что Париж основан евреями, а Галлия - это, якобы, Галилея.

Не якобы,а галилея.

Напоминаю Вам, что в данной теме обсуждается принявший в Иешуа Мессию Божьего иудаизм в Израиле и за его пределами, как и то, почему этот иудаизм совершенно исчез уже в начале 2 века н.э. и только лишь сейчас, через 1900 лет, совсем немного начинает возрождаться.

Мы и говорим о иудеях.Желаете посмотреть на статуи царей иудейских ,то загляните в музей Клюни в Париже...

[Владимир П.]

Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу. Но Ваши рассуждения не очень правильны. Точнее говоря, в корне ошибочны. Так как, во-первых, с Моисеем ушёл из Египта весь еврейский народ.

Никакого Египта в библии нет.Есть Миц-Рим.Дословно земля носорога.

[SergeyKL]

Простите, что вмешиваюсь в Вашу беседу. Но Ваши рассуждения не очень правильны. Точнее говоря, в корне ошибочны. Так как, во-первых, с Моисеем ушёл из Египта весь еврейский народ. И евреи после этого вообще не жили в Египте сотни лет. ...

Иван у вас есть воображение?
Я просил представить. (И не вас.) Вот я прошу представить себя на месте царя Ирода.
И вы будете разводить писанину на 10 листах что такое невозможно потому что нет машины времени?

[Slavic Baptist]

Архиеп. Сергей Журавлев, Семинар в Кролевце 5 часть - YouTube