Почему со 2 века по 20 век не было иудеев, верящих в Иешуа и соблюдаюших Тору?

[ИванПетров7]

Почему со 2 века по 20 век не стало иудеев, верящих в Иешуа и одновременно с этим соблюдаюших Тору? Библия указывает нам, что такие иудеи реально были. И было их немало. Как минимум, несколько тысяч таких иудеев. Почему у этих иудеев 1-го века не осталось таких же последователей иудеев во Христе и не было их вплоть до наших дней? Ведь Мессианский Иудаизм, насколько я знаю - это явление не столь однозначное. Как правило, евреи во Христе сегодня - это редкость. Если и есть такие евреи во Христе, они не так соблюдают Закон Моисея, как остальные иудеи. Точнее говоря, почти вообще не соблюдают его, ограничиваясь лишь тем, что они используют еврейские слова, а не их греческие эквиваленты (искусственные). Некоторые соблюдают ещё и праздники иудаизма. На этом сходство с иудеями обычными заканчивается. Исследователи Библии и историки все признают, что первые последователи Христа евреи ещё несколько десятилетий соблюдали Закон Моисея и жили, как и другие иудеи. Они ничем не отличались от остальных иудеев, но верили в Мессию Иешуа.
Что произошло в 1-ом веке н.э. с последователи этих иудеев во Христе?? Почему такие святые евреи, как Иаков и Петр не смогли построить большую общину евреев во Христе в Израиле или в Римской Империи, а Павел смог построить такую общину и церковь, но среди язычников (правда, без соблюдения Закона Моисея)?
Помешало ли Иакову, Петру и их молодым последователям-иудеям восстание евреев 70 года, когда был разрушен Иерусалим, великий храм и весь Израиль? Ведь тогда Рим, к сожалению, сделал так, что евреев осталось очень мало непосредственно на землях Израиля.
Спасибо всем за участие в теме! И да хранит вас всех Бог Израилев - Бог Авраама, Моисея и Иешуа из Назарета!

[voyageur]

Почему не были, они были. Просто во времена инквизиции они должны были быть предельно осмотрительны в своих высказываниях, хотя имели передовые взгляды, опережающие своё время. Нострадамус тому пример, иудей во Христе.

"Мои познания позволили мне узнать, когда враги Иисуса Христа и Его церкви станут умножаться в числе." Нострадамус.

[Владимир П.]

Почему со 2 века по 20 век не стало иудеев, верящих в Иешуа и одновременно с этим соблюдаюших Тору? Библия указывает нам, что такие иудеи реально были. И было их немало. Как минимум, несколько тысяч таких иудеев. Почему у этих иудеев 1-го века не осталось таких же последователей иудеев во Христе и не было их вплоть до наших дней? Ведь Мессианский Иудаизм, насколько я знаю - это явление не столь однозначное. Как правило, евреи во Христе сегодня - это редкость. Если и есть такие евреи во Христе, они не так соблюдают Закон Моисея, как остальные иудеи. Точнее говоря, почти вообще не соблюдают его, ограничиваясь лишь тем, что они используют еврейские слова, а не их греческие эквиваленты (искусственные). Некоторые соблюдают ещё и праздники иудаизма. На этом сходство с иудеями обычными заканчивается. Исследователи Библии и историки все признают, что первые последователи Христа евреи ещё несколько десятилетий соблюдали Закон Моисея и жили, как и другие иудеи. Они ничем не отличались от остальных иудеев, но верили в Мессию Иешуа.
Что произошло в 1-ом веке н.э. с последователи этих иудеев во Христе?? Почему такие святые евреи, как Иаков и Петр не смогли построить большую общину евреев во Христе в Израиле или в Римской Империи, а Павел смог построить такую общину и церковь, но среди язычников (правда, без соблюдения Закона Моисея)?
Помешало ли Иакову, Петру и их молодым последователям-иудеям восстание евреев 70 года, когда был разрушен Иерусалим, великий храм и весь Израиль? Ведь тогда Рим, к сожалению, сделал так, что евреев осталось очень мало непосредственно на землях Израиля.
Спасибо всем за участие в теме! И да хранит вас всех Бог Израилев - Бог Авраама, Моисея и Иешуа из Назарета!

Дело в том что традиционная история не отражает объективно библейские события.Современный Израиль не имеет отношения к библейским событиям.Это муляж,примерная калька с настоящей Галилеи и прилегающих территорий,где происходили по факту библейские события.

[ИванПетров7]

Почему не были, они были. Просто во времена инквизиции они должны были быть предельно осмотрительны в своих высказываниях, хотя имели передовые взгляды, опережающие своё время. Нострадамус тому пример, иудей во Христе.
"Мои познания позволили мне узнать, когда враги Иисуса Христа и Его церкви станут умножаться в числе." Нострадамус.

Разве Настрадамус соблюдал Закон Моисеев? Мы обсуждаем в данной теме именно то, куда делись настоящие иудеи, соблюдающие Тору, но верующие в то, что Иешуа - это и есть Мессия. Мы не обсуждаем тех евреев, которые по каким-либо причинам перешли в христианство (в его павло-языческой версии) искренне (очень редко) или вынужденно и совсем не искренне под угрохой потери имущества или депортации из стран, где они проживали, или даже под угрозой пыток и смерти от рук инвизиции.
Хотя и Настрадамус очень интересная личность. Не знал, что он был евреем. А откуда у Вас такая информация о нём? Если можно укажите ссылку на Ваш источник о Нострадамусе и его еврействе.

[ИванПетров7]

Дело в том что традиционная история не отражает объективно библейские события.Современный Израиль не имеет отношения к библейским событиям.Это муляж,примерная калька с настоящей Галилеи и прилегающих территорий,где происходили по факту библейские события.

Наверное, Вы правы. Это так. Но мне больше бы хотелось обсудить в данной теме не современное государство Израиль, которое я в любом случае очень уважаю и поддерживаю, но времена гораздо более древние - 1-5 века н.э.; и больше хотелось поговорить имеено о самих иудеях того времени, а не об их закабалённых латинянами и греками землях.
Куда делись все иудеи подобные настоящим иудеям Иакову и Петру и даже самому Иешуа из Назарета, который был (и остаётся и ныне духом) самым выдающимся иудеем-реформатором всех времён и для всех народов верующих в Единого? Куда подевались все их иудеи-последователи после смерти всех этих великих апостолов и отцов Церкви?

[voyageur]

Разве Настрадамус соблюдал Закон Моисеев? Мы обсуждаем в данной теме именно то, куда делись настоящие иудеи, соблюдающие Тору, но верующие в то, что Иешуа - это и есть Мессия. Мы не обсуждаем тех евреев, которые по каким-либо причинам перешли в христианство (в его павло-языческой версии) искренне (очень редко) или вынужденно и совсем не искренне под угрохой потери имущества или депортации из стран, где они проживали, или даже под угрозой пыток и смерти от рук инвизиции.

Не следует верить всему тому, что говорят и пишут о нём недалёкие люди, особенно те, кто вообще не пытался вникнуть в этот вопрос. Католическая церковь постаралась в своё время, предав анафеме его пророчества, чтобы имя Нострадамуса предстало в ином свете. Но будет не так, как желали бы эти ничтожные людишки, а так, как определит Господь Бог.
Кто он? Христианский пророк, или астролог?

Хотя и Настрадамус очень интересная личность. Не знал, что он был евреем. А откуда у Вас такая информация о нём? Если можно укажите ссылку на Ваши источник о Нострадамусе и его еврействе.

Нострадамус. Биография

[Владимир П.]

Наверное, Вы правы. Это так. Но мне больше бы хотелось обсудить в данной теме не современное государство Израиль, которое я в любом случае очень уважаю и поддерживаю, но времена гораздо более древние - 1-5 века н.э.;

Если Вы начнете проводить собственное расследование,то обнаружите,что нет никаких подлинных документов этих времен.

и больше хотелось поговорить имеено о самих иудеях того времени, а не об их закабалённых латинянами и греками землях.

Слово «иудей» означает «богославец», т.е. «славящий бога».
Как видите кто такие иудеи из слова иудей особо не определишь.

Куда делись все иудеи подобные настоящим иудеям Иакову и Петру и даже самому Иешуа из Назарета,

Ну если определять истинный Назарет,то артефакты выведут Вас на Сен-Назер во Франции.

Куда подевались все их иудеи-последователи после смерти всех этих великих апостолов и отцов Церкви?

На прямых последователей Христа претендовали Катары.Их вроде истребила инквизиция...

[ИванПетров7]

Не следует верить всему тому, что говорят и пишут о нём недалёкие люди, особенно те, кто вообще не пытался вникнуть в этот вопрос. Католическая церковь постаралась в своё время, предав анафеме его пророчества, чтобы имя Нострадамуса предстало в ином свете. Но будет не так, как желали бы эти ничтожные людишки, а так, как определит Господь Бог.

Там указано, что пророк был из семьи евреев недавно обращённых в христианство. Не сообщается о том, было ли это сделано добровольно или это было вынужденное обращение в христианство, просто чтобы выжить. А Вы как думаете?

[רמז]

Почему со 2 века по 20 век не стало иудеев, верящих в Иешуа и одновременно с этим соблюдаюших Тору? Библия указывает нам, что такие иудеи реально были. И было их немало. Как минимум, несколько тысяч таких иудеев. Почему у этих иудеев 1-го века не осталось таких же последователей иудеев во Христе и не было их вплоть до наших дней? Ведь Мессианский Иудаизм, насколько я знаю - это явление не столь однозначное. Как правило, евреи во Христе сегодня - это редкость. Если и есть такие евреи во Христе, они не так соблюдают Закон Моисея, как остальные иудеи. Точнее говоря, почти вообще не соблюдают его, ограничиваясь лишь тем, что они используют еврейские слова, а не их греческие эквиваленты (искусственные). Некоторые соблюдают ещё и праздники иудаизма. На этом сходство с иудеями обычными заканчивается. Исследователи Библии и историки все признают, что первые последователи Христа евреи ещё несколько десятилетий соблюдали Закон Моисея и жили, как и другие иудеи. Они ничем не отличались от остальных иудеев, но верили в Мессию Иешуа.
Что произошло в 1-ом веке н.э. с последователи этих иудеев во Христе?? Почему такие святые евреи, как Иаков и Петр не смогли построить большую общину евреев во Христе в Израиле или в Римской Империи, а Павел смог построить такую общину и церковь, но среди язычников (правда, без соблюдения Закона Моисея)?
Помешало ли Иакову, Петру и их молодым последователям-иудеям восстание евреев 70 года, когда был разрушен Иерусалим, великий храм и весь Израиль? Ведь тогда Рим, к сожалению, сделал так, что евреев осталось очень мало непосредственно на землях Израиля.
Спасибо всем за участие в теме! И да хранит вас всех Бог Израилев - Бог Авраама, Моисея и Иешуа из Назарета!

в то время было много партий и течений дробящих израиль и предлагающих свои разумные и безумные сценарии оздоровления и избежания катастрофы, одно их них учение иисуса "для погибающих овец дома израилева"...но катастрофа произошла, не смотря на чаяния, что иисус все-таки тот, кто ее предотвратит и" восстановит царство израилю"...произошла через годы после "ухода иисуса" и все послания, написанные до этих событий отражали еще тлеющие надежду апостолов,что скоро он вернется и все изменится.....с разрушением храма и падением иерусалима верующие в мессианство иисуса разделили участь остальных евреев -эдомский галут, рассеяние по миру, жизнь вне храма...все это перечеркивало их упование на то, что иисус христос\машиах...маленькое течение растворились в этих условиях-испарились вникуда....ну, а образование языческого христианства, взявшее идеи из учения иисуса и его апостолов-это уже другая история и к ожиданиям и целямсамого иисуса и его приближенных(они все были иудеи) никакого отношения не имеет. там царство израиля и его царя-восстановителя перенесли подальше от реальности -"в небо", что очень устраивало рим-который был в вечном противостоянии с израилем (старые отношения эдом-израиль, эсав-яков), ну и наполнили внешнюю форму (страдающий праведник, спаситель , сын бога\титул царя)своим содержанием(бог сошедшийна крест, богоматерь, бог сын ит.д) остатки же иудеев, кот. последовали за торат ешу\учением иисуса и не принимающие весьэтот языческий бред, позже подверглись давлению уже состороны христианиства, а затем исчезли....
это как предполагаю я-возможно было как то по другому-узнать не откуда....

ну а мессианский иудаизм-это программа, новая тактика того же языческого христианства в четной попытке привлечь евреев и конечно ничего общего даже близко не имеет с иудаизмом чистой воды общины иакова-брата иисуса, которая была главенствующей и все постановления изначально утверждались на соборах в ней, в том числе, что делать с примунувшими к павлу неевреями...

[voyageur]

Там указано, что пророк был из семьи евреев недавно обращённых в христианство. Не сообщается о том, было ли это сделано добровольно или это было вынужденное обращение в христианство, просто чтобы выжить. А Вы как думаете?

Судя по содержанию пророчеств Нострадамуса (предисловия к пророчествам), то он был более христианин, чем многие современные, бьющие в себя в грудь и критикующие направо и налево христиане.
Так большая часть его пророчеств является предупреждением христианскому миру, показывая место и время появления антихриста - врага всех христиан. Хотя в пророчествах на первый взгляд много неясного и отвлечённого (в странных названиях), но всё имеет свой скрытый смысл.
В его пророчествах нет обличения, чего ожидают от пророков, поскольку он хорошо понимал, что всё в руках Бога: ничто не случается помимо Него. Он ссылается на Св.Писание, в котором сказано более чем достаточно, не прибавить и не убавить. Не в количестве слов суть, а в содержании.

[ИванПетров7]

в то время было много партий и течений дробящих израиль и предлагающих свои разумные и безумные сценарии оздоровления и избежания катастрофы, одно их них учение иисуса "для погибающих овец дома израилева"...но катастрофа произошла, не смотря на чаяния, что иисус все-таки тот, кто ее предотвратит и" восстановит царство израилю"...произошла через годы после "ухода иисуса" и все послания, написанные до этих событий отражали еще тлеющие надежду апостолов,что скоро он вернется и все изменится.....с разрушением храма и падением иерусалима верующие в мессианство иисуса разделили участь остальных евреев -эдомский галут, рассеяние по миру, жизнь вне храма...все это перечеркивало их упование на то, что иисус христос\машиах...маленькое течение растворились в этих условиях-испарились вникуда....ну, а образование языческого христианства, взявшее идеи из учения иисуса и его апостолов-это уже другая история и к ожиданиям и целямсамого иисуса и его приближенных(они все были иудеи) никакого отношения не имеет. там царство израиля и его царя-восстановителя перенесли подальше от реальности -"в небо", что очень устраивало рим-который был в вечном противостоянии с израилем (старые отношения эдом-израиль, эсав-яков), ну и наполнили внешнюю форму (страдающий праведник, спаситель , сын бога\титул царя)своим содержанием(бог сошедшийна крест, богоматерь, бог сын ит.д) остатки же иудеев, кот. последовали за торат ешу\учением иисуса и не принимающие весьэтот языческий бред, позже подверглись давлению уже состороны христианиства, а затем исчезли....
это как предполагаю я-возможно было как то по другому-узнать не откуда....

ну а мессианский иудаизм-это программа, новая тактика того же языческого христианства в четной попытке привлечь евреев и конечно ничего общего даже близко не имеет с иудаизмом чистой воды общины иакова-брата иисуса, которая была главенствующей и все постановления изначально утверждались на соборах в ней, в том числе, что делать с примунувшими к павлу неевреями...

Спасибо Вам, дорогой брат в истине! У меня были свои смутные и плохо очерченные догадки. Все эти догадки Вы подтвердили. Теперь все мои неуверенные догадки благодаря Вам уже превратились в уверенные догадки. И Вы абсолютно правы. Мы можем лишь догадываться.
Сожалею, что подтвердились и мои опасения по поводу мессианских (лже)иудеев, а по сути просто обычных христиан, употребляющих некоторые имена и термины на иврите.
Рад, что мы смотрим в одном направлении и взгляды у нас так похожи.

[shlahani]

остатки же иудеев, кот. последовали за торат ешу\учением иисуса и не принимающие весь этот языческий бред, позже подверглись давлению уже со стороны христианства, а затем исчезли....

רמז, видимо, так оно и было.
После разрушения Иерусалима римлянами центр жизни переместился в город Пеллу, где эллины взяли власть в еврейской общине Иисуса Христа (община Иакова), а затем изгнали из неё всех евреев.
После этого эта община перестала быть иудейской.
Но вот что интересно. Павел в Послании к эфесянам однозначно утверждает, что Бог во Христе создал одно из двух: иудеев и язычников.
Таким образом, если отсутствуют иудеи в теле Христа, то как может быть создан Христос (из одних только язычников)?

[ИванПетров7]

רמז, видимо, так оно и было.
После разрушения Иерусалима римлянами центр жизни переместился в город Пеллу, где эллины взяли власть в еврейской общине Иисуса Христа (община Иакова), а затем изгнали из неё всех евреев.
После этого эта община перестала быть иудейской.
Но вот что интересно. Павел в Послании к эфесянам однозначно утверждает, что Бог во Христе создал одно из двух: иудеев и язычников.
Таким образом, если отсутствуют иудеи в теле Христа, то как может быть создан Христос (из одних только язычников)?

Павел имел в виду, что Бог во Христе объединил два разных народа (еврейский и не еврейский народы) в один христианский народ Бога. Павел своей философией сам хотел объединить необъединяемое и несоединимое в принципе. Что и кончилось полным фиаско, когда еврейский народ отверг это искусственное соединение и искусственное явление, которое отвергло основу - Закон Моисея, заменив Закон Моисея лишь неким Павлом изобретенным законом веры. Думаю, Павел заблуждался. Вера не отменяет Закон Моисея, а лишь подтверждает его и помогает человеку подлинно исполнять Закон Моисея. Однако язычники поверили Павлу. Иудеи же остались верны своему Закону Моисея - Закону Божьему.
Можно ли вернуть то, что было в прошлом? Подлинное единство одной единой общины иудеев, которые едино любят соблюдение Закона Моисея и Иешуа Мессию и которые одновременно стремятся и к вере и к соблюдению Закона Моисея и заповедей Христа??
Или это возвращение, вероятно, уже произошло, но я о нём пока не знаю?

[Богдан Шевчук]

1.Почему со 2 века по 20 век не стало иудеев, верящих в Иешуа и одновременно с этим соблюдаюших Тору?
..
2.Как правило, евреи во Христе сегодня - это редкость.
..
3.Исследователи Библии и историки все признают, что первые последователи Христа евреи ещё несколько десятилетий соблюдали Закон Моисея и жили, как и другие иудеи. Они ничем не отличались от остальных иудеев, но верили в Мессию Иешуа.
..
4.Куда делись все иудеи подобные настоящим иудеям Иакову и Петру и даже самому Иешуа из Назарета, который был (и остаётся и ныне духом) самым выдающимся иудеем-реформатором всех времён и для всех народов верующих в Единого?

Мир Вам!
1. Кто вам сказал что со 2 века по 20 век не стало иудеев, верящих в Иешуа и одновременно с этим соблюдающих Тору?
Что по вашему нужно соблюсти главное в Торе что бы иметь жизнь вечную?
..
2. Вы ошибаетесь евреи во Христе сегодня это не редкость.
Как пример:

"Анти-миссионерские организации существуют из-за четырех потребностей, которые возникли в еврейском обществе в течение последних 40 лет:

Первая причина их существования успешность христианского благовестия евреям, прослеживающаяся с середины 1960х годов. В 1965-1967 годах движение Ииуса захлестнуло Америку. Бог необычным образом действовал среди молодежи нашей страны, и особенно среди еврейской молодежи. В те годы уверовали сотни и сотни евреев. Многие из нас, занимащихся служением сегодня, были спасены именно в то время Божьего действия; лично я уверовал в 1966 году.

В течение последних 40 лет те цифры продолжали расти. В наши дни существует больше верующих евреев, чем их было, вместе взятых, за все предыдущие 2000 лет. Однако, евреи-христиане составляют в наши дни всего лишь один процент (или меньше) от всего числа еврейского народа подавляющее меньшинство. Верный остаток очень мал сегодня; и тем не менее, еврейское общество видит в этом росте ужасную и недопустимую тенденцию. Анти-миссионерские организации и были образованы именно для того, чтобы нейтрализовать эту проблему.

Вторая причина их существования это невежественность раввинов. Большинство раввинов библейски необразованны. Они знают Талмуд и традиции, но очень мало времени посвящают изучению Библии. Общий подход, который используется, когда дело касается мессианских пророчеств обратиться к комментариям. Они обращаются к комментариям, и что бы уважаемые комментаторы или мудрецы ни говорили для них это весомое и приемлемое мнение. Анти-миссионеры приходят на помощь потому, что они «специлизируются» на знании Библии.

Третья причина существования анти- миссионерства заключается в необразованности еврейских масс. Мы больше не являемся «народом книги». Девяносто процентов современного еврейского общества несведущи в Библии. Девяносто процентов еврейского общества определяют себя светскими, атеистами или агностиками. Только около девяти процентов от всего еврейского общества верят в Бога, и это ортодоксы, которые сосредоточены на традиции Талмуде больше, чем на Библии. Когда вы говорите еврею об Евангелии, возможно, вы наиболее библейски-грамотны, чем он. Имено для того, чтобы заниматься этой проблемой, и существуют эксперты/профессионалы анти-миссионеры.

Последняя причина их существования в том, что для того, чтобы справиться с миссионерской угрозой, нужна особая специализация. Среднестатистический раввин подобен среднестатистическому пастору его внимание слишком рассеяно на многое, чтобы быть специалистом и в этой области. Поэтому анти-миссионерские организации и были образованы для того, чтобы восполнить этот пробел.
Источник."

3. Не знаю что признают исследователи Библии относительно того как жили первые последователи Иисуса Христа и как они не отличались от остальных иудеев, но, знаю что об этом говорит Писание.
Как пример:

Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
(Деяния, глава 8/1-3)
Как мы видим из Писания последователи Иисуса Христа так "ничем не отличались от остальных иудеев" что остальные иудеи их гнали и убивали.

4. Иудеи Иаков и Петр были не лучшими представителями своего народа, как думаю, с точки зрения верующих иудеев, не верующих в Иисуса Христа. Так что думаю не верующим в Иисуса Христа иудеям не нужно сильно расстраивается, что они куда то делись, имею ввиду подобных Петру и Иакову.
Как пример:

Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
(От Луки, глава 5/8)
Хотелось бы думать, что наверное вы просто ошиблись поставив в один ряд Иакова, Петра и того кто назвал себя Богом Авраама, Исаака, Иакова упустив такой ключевой момент, что человек Иисус Христос является не только выдающимся иудеем-реформатором но и Сущим от начала, который известен в Писаниях под именем Царь Израилев, Господь Саваоф, Ветхий днями, Искупитель, Я есмь, Сын Божий, ЙГВГ, и еще много имен есть у выдающего иудея-реформатора Иисуса Христа.
Как пример:

Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение, глава 1/17-18)

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
(Исаия, глава 44/6)

Но, думаю вы ошиблись не по не знанию а по не пониманию Писания, или по отрицанию этого факта, что и породило в вашей голове желание потролить на христианском форуме.
Мир Вам!

[Владимир П.]

רמז, видимо, так оно и было.
После разрушения Иерусалима римлянами центр жизни переместился в город Пеллу,

Вы какие города имеете в виду?Где они расположены?