Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[EverXXI]

Однако Израиль уже не избраный народ Божий как был раньше.

И всё-таки! Найдите в Библии этому подтверждение!
(Отк.22:18-19).

[Уверовавший]

Рома, ну не говорит ни Писание, ни Дух Святой, о том, что евреи уже перестали быть избранным народом. Наоборот: "Дары и Призвание Божии - НЕПРЕЛОЖНЫ!!!!"
Так что прислушайся к критике...

Надо быть справедливее и не говорить так однозначно что говорит Писание или Дух Святой, ибо для этого необходимо совершенно точно знать истину, вот ты на своё утверждение можешь Господа во свидетели призвать что ты точно знаешь истину которую ты проповедуешь, что это именно суть Евангелия проповедываемое Господом, Павлом и другими апостолами??? а я могу, ибо знаю Того кто мне это открывает. Израиля нет как нет и обрезания, избранные Божии сейчас те, кто Христов, кто Его признал Своим Господом или в последствии признает когда Сам Господь проявит милость к ним для покаяния. Ибо не плотские дети суть дети Божии как тут вы все утверждаете мол кто родился в Израиле тот и избран, нет, но дети обетования тоесть Христовы, ибо написано в Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. Видишь о потомках не сказано, но сказано о семени которое есть Христос, так вот, кто со Христом тот и Его, а значит и Божий, ибо нет другого имени под небом которым надлежит нам спастись.

[Кадош]

Олег, прежде всего хочу сказать вот что, я Писание читаю без поправок и толкований человеческих которые относятся к словарям, или к изучению культуры того народа, и теперешних фразеологических оборотов

В этом и проблема...
Иисус говорит одно. а вы в это одно вкладываете свое значение... Которого Иисус и в помине не имел в виду...

я смотрю как говорит и о чем говорит Писание - Новый или Ветхий заветы

Это конечно здорово. Вам бы к этому еще изучить языки и освоить понимание Культурно-Исторического Фона...

и там говорится что смерть и ад находятся на одной ступени предназначеной к уничтожению в озере огненном

Что означает, что смерть это одно, ад это совершенно другое, а геена огненная - это уже совершенно третье.

поэтому и делаю простой вывод что ад не может содержать одновременно и лоно Авраамово и огонь в котором мучился богач

Вот смотри, Рома. Когда тебе говорят некую фразу в которой встречаются непонятные для тебя термины, что ты делаешь?
Ну, к примеру:
"МРТ-картина дегенеративно-дистрофических изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника, осложненных дорзальными диффузными протрузиями дисков L3-L4, L4-L5, дорзальной левосторонней медианно-парамедианной грыжей диска L5-S1 с признаками компрессии нервных корешков (на уровне L5-S1-левого) и передних отделов дурального мешка. Вторичное сужение позвоночного канала. Умеренно-выраженный левосторонний С-образный сколеоз. Спондилоартроз. Грыжи Шморля."

Не знаю как вы , а я здесь не знаю следующих терминов:

1) дорзальный
2) протрузия
3) дуральный мешок
4) Спондилоартроз
5) Грыжа Шморля

Так вот, что ты сделаешь, встретив такую фразу?
Ну, естественно подразумевается, что тебе нужно понять, что сия фраза означает, поэтому вариант - "послать говорящего сие!" - не принимается...
Осмелюсь предположить, что полезете искать смысл этих слов, ну минимум в Википедию, ну или там, начнете спрашивать у тех, кого полагаете специалистом в данной области.
Да?

Так почему, встретившись с термином "Лоно Авраамово" - вы даже не подумали сделать этого-же???
Разве этот термин вы ежедневно слышите в среде своих друзей?
Разве этот термин определен на страницах Священного Писания в других местах?

Нет.

В других местах Священного Писания этого термина нет!!!! Потому что этот термин - талмудический. Т.е. взятый из иудейского богословия.
Иисус взял термин иудейского богословия, с тем чтобы некую истину объяснить знатокам иудейского богословия того времени.
Как например Он раскрывал истины виноградарям на их языке, рыболовам - на их, пастухам - на их, пахарям - на их, воинам - на их.
Он не вкладывает в эти термины некоего другого смысла. Потому что хочет чтобы та аудитория, к которой Он в данный момент обращается - поняла Его, а не запуталась совсем.
И вот Он применяет в первый и единственный раз в Своих проповедях термин "Лоно Авраамово"!
А вы, вместо того, чтобы выяснит - что именно сей термин означает, говорите мне следующее, цитирую: "я Писание читаю без поправок и толкований человеческих которые относятся к словарям, или к изучению культуры того народа, и теперешних фразеологических оборотов, я смотрю как говорит и о чем говорит Писание".
Это конечно похвально.
Только вопрос в том насколько точно вы вообще поняли то, о чем говорит Христос, если не понимаете смысла того термина, которым Христос оперирует???
Дальше...

Я вам привожу цитату из Откровения: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых", из которой следует, что ад отдаст мертвых, бывших в нем на суд перед великим Белым престолом. И говорю, что на основании этого ад - это место ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ душ.
ВРЕМЕННОГО!!!!
В отличие от вечного изгнания в геене!

Что отвечаете мне вы???
"я Писание читаю без поправок и толкований человеческих ".
Эт конечно замечательно!!!
Только ваши дальнейшие рассуждения идут вразрез с этим утверждением апостола!
Ад не всегда будет содержать в себе души людские, но перед судом отдаст их, и уже на суде будет решаться их последующая участь. Кого найдут записанным в книге Жизни - отправят в ЦБ, а кого не найдут - отправят в геену!
И это опять не я говорю, а апостол Иоанн!!!
Вы продолжаете спорить...
Ром, ну взгляни на ситуацию реально...
Ну как минимум, твоя позиция содержит в себе некие нестыковки...
это как минимум!!!!

[Кадош]

Надо быть справедливее и не говорить так однозначно что говорит Писание или Дух Святой, ибо для этого необходимо совершенно точно знать истину

Ром, ну это ты, а не я, так однозначно говоришь.
Это ты, как-то мне заявлял что-то, и при этом утверждал, что мол - так говорит Писание.
И это тебя я поймал на слове, что говоримое тобой - Писанием никак не подтверждается.
Поэтому вот то, что ты сейчас говоришь - примени в первую очередь к себе самому!!!!

вот ты на своё утверждение можешь Господа во свидетели призвать что ты точно знаешь истину которую ты проповедуешь

Я не только могу, но и призываю постоянно!
Приводя в подтверждение своих слов Писание!!!
А что приводишь в подтверждение своих слов ты??? Ну кроме твоей личной убежденности в том, что только ты прав...

а я могу, ибо знаю Того кто мне это открывает.

Не можешь! Только хвалишься, а как на поверку - ничего не приводишь.

Израиля нет как нет и обрезания

Есть и Израиль, и обрезание.
Еще раз, Павел пишет:
ДАРЫ и ПРИЗВАНИЕ БОЖИИ - НЕПРЕЛОЖНЫ!!!!

И кто такой Рома Уверовавший, который противится словам апостола???
Не по сравнению со мной, а по сравнению с тем кто написал что дары и призвание - НЕПРЕЛОЖНЫ, т.е. по сравнению с Павлом????

Ром, ну хоть раз адекватно сам себя посуди...

[EverXXI]

Однако Израиль уже не избраный народ Божий как был раньше.

И всё-таки! Найдите в Библии этому подтверждение!
(Отк.22:18-19).

И если не можете найти,
значит Вы - ВРУН И ТРУС!!!

[Уверовавший]

И если не можете найти,
значит Вы - ВРУН И ТРУС!!!

Да я хуже чем ты думаешь, однако каков я не меняет истины Божией, Израиля как раньше избранного народа больше нет, есть Церковь состоящая из всех народов принявших Христа.

[Уверовавший]

В этом и проблема...
Иисус говорит одно. а вы в это одно вкладываете свое значение... Которого Иисус и в помине не имел в виду...

Это конечно здорово. Вам бы к этому еще изучить языки и освоить понимание Культурно-Исторического Фона...

Что означает, что смерть это одно, ад это совершенно другое, а геена огненная - это уже совершенно третье.

Вот смотри, Рома. Когда тебе говорят некую фразу в которой встречаются непонятные для тебя термины, что ты делаешь?
Ну, к примеру:
"МРТ-картина дегенеративно-дистрофических изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника, осложненных дорзальными диффузными протрузиями дисков L3-L4, L4-L5, дорзальной левосторонней медианно-парамедианной грыжей диска L5-S1 с признаками компрессии нервных корешков (на уровне L5-S1-левого) и передних отделов дурального мешка. Вторичное сужение позвоночного канала. Умеренно-выраженный левосторонний С-образный сколеоз. Спондилоартроз. Грыжи Шморля."

Не знаю как вы , а я здесь не знаю следующих терминов:

1) дорзальный
2) протрузия
3) дуральный мешок
4) Спондилоартроз
5) Грыжа Шморля

Так вот, что ты сделаешь, встретив такую фразу?
Ну, естественно подразумевается, что тебе нужно понять, что сия фраза означает, поэтому вариант - "послать говорящего сие!" - не принимается...
Осмелюсь предположить, что полезете искать смысл этих слов, ну минимум в Википедию, ну или там, начнете спрашивать у тех, кого полагаете специалистом в данной области.
Да?

Так почему, встретившись с термином "Лоно Авраамово" - вы даже не подумали сделать этого-же???
Разве этот термин вы ежедневно слышите в среде своих друзей?
Разве этот термин определен на страницах Священного Писания в других местах?

Нет.

В других местах Священного Писания этого термина нет!!!! Потому что этот термин - талмудический. Т.е. взятый из иудейского богословия.
Иисус взял термин иудейского богословия, с тем чтобы некую истину объяснить знатокам иудейского богословия того времени.
Как например Он раскрывал истины виноградарям на их языке, рыболовам - на их, пастухам - на их, пахарям - на их, воинам - на их.
Он не вкладывает в эти термины некоего другого смысла. Потому что хочет чтобы та аудитория, к которой Он в данный момент обращается - поняла Его, а не запуталась совсем.
И вот Он применяет в первый и единственный раз в Своих проповедях термин "Лоно Авраамово"!
А вы, вместо того, чтобы выяснит - что именно сей термин означает, говорите мне следующее, цитирую: "я Писание читаю без поправок и толкований человеческих которые относятся к словарям, или к изучению культуры того народа, и теперешних фразеологических оборотов, я смотрю как говорит и о чем говорит Писание".
Это конечно похвально.
Только вопрос в том насколько точно вы вообще поняли то, о чем говорит Христос, если не понимаете смысла того термина, которым Христос оперирует???
Дальше...

Я вам привожу цитату из Откровения: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых", из которой следует, что ад отдаст мертвых, бывших в нем на суд перед великим Белым престолом. И говорю, что на основании этого ад - это место ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ душ.
ВРЕМЕННОГО!!!!
В отличие от вечного изгнания в геене!

Что отвечаете мне вы???
"я Писание читаю без поправок и толкований человеческих ".
Эт конечно замечательно!!!
Только ваши дальнейшие рассуждения идут вразрез с этим утверждением апостола!
Ад не всегда будет содержать в себе души людские, но перед судом отдаст их, и уже на суде будет решаться их последующая участь. Кого найдут записанным в книге Жизни - отправят в ЦБ, а кого не найдут - отправят в геену!
И это опять не я говорю, а апостол Иоанн!!!
Вы продолжаете спорить...
Ром, ну взгляни на ситуацию реально...
Ну как минимум, твоя позиция содержит в себе некие нестыковки...
это как минимум!!!!

Олег, не надо так много писать, чем больше слов тем меньше смысла. Я думаю не стоит продолжать спор о закробном существовании, ибо толком никто не знает как оно там, однако все твои слова говорящие что после смерти продолжается исправление - ошибка, ибо 2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться
пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худо и Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,......

[Уверовавший]

Ром, ну это ты, а не я, так однозначно говоришь.
Это ты, как-то мне заявлял что-то, и при этом утверждал, что мол - так говорит Писание.
И это тебя я поймал на слове, что говоримое тобой - Писанием никак не подтверждается.
Поэтому вот то, что ты сейчас говоришь - примени в первую очередь к себе самому!!!!

Писанием оно как раз подтверждается, вопрос в другом - понимает ли человек сие Писание так как оно говорит чтобы утверждать что якобы что либо не подтверждается Писанием???

призываю постоянно!
Приводя в подтверждение своих слов Писание!!!
А что приводишь в подтверждение своих слов ты??? Ну кроме твоей личной убежденности в том, что только ты прав...

Убеждённость моя покоится на Господе Которого я могу призвать во свидетели что говорю истину Христову ибо не отважился бы раньше это сделать когда был в поисках её, а сейчас я знаю что говорю правильно ибо знаю Господа и его слово. А приводя Писание Олег, ты приводишь своё мнение об истине Писания и это согласись не одно и тоже.

Не можешь! Только хвалишься, а как на поверку - ничего не приводишь.

Есть и Израиль, и обрезание.
Еще раз, Павел пишет:
ДАРЫ и ПРИЗВАНИЕ БОЖИИ - НЕПРЕЛОЖНЫ!!!!

И кто такой Рома Уверовавший, который противится словам апостола???
Не по сравнению со мной, а по сравнению с тем кто написал что дары и призвание - НЕПРЕЛОЖНЫ, т.е. по сравнению с Павлом????

Ром, ну хоть раз адекватно сам себя посуди...

Рома противится словам апостола только по мнению Олега, но не по факту, я многократно описывал свою мысль сути Евангелия а ты говоришь что я на проверку оказываюсь слаб, конечно в твоих глазах я слаб ибо ты не видишь что я хочу показать, простые примеры из деяний где в упор контекст говорит о законе которым иудеи принуждали язычников обрезыватся и о котором Пётр говорил что это иго не могли выполнить ни отцы их ни они - ты сводишь к человеческим заповедям о которых там вообще ничего не пишется, как можно после этого еще говорить что я ничего не привожу и на проверку слаб когда у нас совсем по разному видать глаза открыты?

[Уверовавший]

Если взять, и подетально разобрать 15 гл Деяний то ну никак не обойти мысль что речь шла о законе и об обрезании которое уже не имеет силы своей для евреев как было раньше. Вот начало спорного момента - братва из фарисейской ереси начала проталкивать соблюдение закона и обрезание язычникам, Павел сразу же вступил с ними по этому делу в спор, как тут не видно что спор Павла был против обрезания и закона? и этот спор никчему не привел ибо Павлу не поверили и решение было принято идти к апостолам главенствующим, и там Петр сказал своё слово говоря что закон это иго не могущее быть несённым человеком поэтому спасение возлагается не на закон а на благодать которая спасает и оправдывает человека немогущего исполнять закон, удивляюсь, как сего не видно ???

[EverXXI]

Дух Господень, веришь ли сему???

а Он не мог
этого сказать, значит Вы - ВРЁТЕ!!!

Хула на Духа Святого?
(Мф.12:31).

[Кадош]

Если взять, и подетально разобрать 15 гл Деяний то ну никак не обойти мысль что речь шла о законе и об обрезании которое уже не имеет силы своей для евреев

Рома, если вы хотя бы внимательно просто прочитаете 15 главу Деяний, то увидите, что постановления, записанные в ней касаются только и исключительно вас, меня, т.е. "БРАТЬЕВ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ", и ни разу эти постановления не касаются евреев!!!!!

Какой вопрос был поднят апостолами?

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела!
Какого дела, Рома????

А вот какого:

...говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.


О том - обрезать или не обрезать евреев - разговора ВООБЩЕ НЕТУ!!!!
Рома, ну нельзя быть настолько слепым, уж извини.
Апостолы не рассматривали вопроса - нужно ли евреям соблюдать Закон или нет?
Для них такого вопроса даже не бывло!!! Все понимали, что им исполнять Закон нужно!
Вопрос поднятый там касался только и исключительно новообращенных из язычников!!!!
Как поступать с ними?

Вот это там и решалось!

Так что если внимательно взять и подетально разобрать 15 главу, как предлагаешь ты, то там нет того что пытаешься утверждать ты.
Ну просто нет!!!

А ежели к этому внимательному разбору прибавить еще и другое место из Деяний и еще его внимательно рассмотреть - Деян.21:21-25, то извини, от твоего утверждения - камня на камне не остается.
А если к этому добавить то, что Тимофея, который был галахическим евреем Павел таки обрезал, а Тита, который был неевреем - нет!
Так и вообще разговаривать не о чем.

Рома, я понимаю вас научили так, что Закона нет, евреев нет, обрезания нет... Но Евангелию это не соответствует!!!
Все остальные твои постинги я оставляю без ответа, по той простой причине, что говоримое тобой там - безосновательно.
Ты ничего не можешь подтвердить Писанием.
Вот я - могу.
Более того постоянно это делаю, а вот ты - не можешь!
Потому что отстаиваемое тобой - противоречит Писанию...
Поэтому ты только говоришь, но ни разу не привел ни одного доказательства своих слов.
Ром, ну это правда!

[EverXXI]

И всё-таки! Найдите в Библии этому подтверждение!
(Отк.22:18-19).

Израиля как раньше избранного народа больше нет...

Это в Библии так написано?

[Avis]

а разве евреи веруют в Единородного Сына Божия...???

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

[Avis]

а разве евреи веруют в Единородного Сына Божия...???

Цитата из Библии:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

[Avis]

а разве евреи веруют в Единородного Сына Божия...???

Цитата из Библии:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.