Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[Кадош]

Олег не обижайся но ты чушь несёшь, какие могут быть обетования и богослужения принадлежащие им вне Христа и Церкви Его???? какая связь с его Павловым желанием быть отлученым от Христа ради своих братьев Израильтян если к Церкви это никакого отношения не имеет??? все обетования данные Богом Израилю Бог написано уже исполнил воскресив Иисуса, какие еще им нужны обетования???

Какие еще им нужны обетования??? Им - никаких! Они уже все имеют, по факту своего рождения, будучи евреями.
А если ты считаешь, что я несу чушь, то пардон - это не я несу чушь, а Павел.
Когда Павел писал послание к Римлянам???
До распятия и воскресения, или после?
Если после, то извини, это он утверждает, что "...которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования".

Им, а не тебе или мне.
Мы, можем лишь присоединиться к ним.
И если тебе эта простая мысль Павла еще не открылась, то пардон, видимо Бог еще тебе ее не открыл!!!
Вот поэтому я и пишу тебе - можешь заблуждаться и далее...
Когда я был маленьким и спрашивал у родителей почему? они мне часто говорилипростую вещь: "Подрастешь - поймешь!"

[Avis]

потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

[Уверовавший]

Какие еще им нужны обетования??? Им - никаких! Они уже все имеют, по факту своего рождения, будучи евреями.

Павел же говорил что не плотские дети суть дети Божьи, но дети обетования, а ты плотских родившихся в Израиле причислил к уже имеющим всё, с какой стати? о плотских детях Бог ничего не говорил, ни написано ли четко и ясно - Гал.3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. ? Видишь за потомков ничего ни говорится но только о семени которое есть Христос? так что только кто во Христе, только тот имеет все обетования также как и мы, совершенно на равне - Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш, скажешь опять я не правильно говорю?

А если ты считаешь, что я несу чушь, то пардон - это не я несу чушь, а Павел.
Когда Павел писал послание к Римлянам???
До распятия и воскресения, или после?
Если после, то извини, это он утверждает, что "...которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования".

Всё это не может быть вне Христа, ибо Христос единственная дверь к Богу, помимо Христа нет ничего ни обетований, ни спасения, ни избрания.

[Кадош]

Павел же говорил что не плотские дети суть дети Божьи, но дети обетования, а ты плотских родившихся в Израиле причислил к уже имеющим всё, с какой стати? о плотских детях Бог ничего не говорил

На основании слов Павла, которые ты должен, по идее, считать богодухновенными, но которые ты игнорируешь!
И о плотских Бог говорил:

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим.9:3,4)

Всё это не может быть вне Христа, ибо Христос единственная дверь к Богу, помимо Христа нет ничего ни обетований, ни спасения, ни избрания.

Блин... Павел говорит - есть, а ты пытаешься себя уверить что нету...
Ну открой уже послания Павла...

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим.9:3,4)

и еще:

Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

А ты говоришь - отверг...

Павел говорит:

Рим.11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

А ты говоришь - совсем пали....

Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии]ради отцов.

А ты говоришь - Он их оставил...

Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

А ты говоришь, что они уже перестали быть избранным народом...

Заметь, всё это Павел говорит о плотских евреях, о тех кто не принял Христа, кто остается до сих пор врагом благовестия!!!!
А ты на все это закрываешь свои глаза!!!! И еще пытаешься мне сказать, что я-де заблуждаюсь!!!!

Открой книгу Ионы и почитай вдумчиво...
А потом ответь себе на вопрос - Иона, когда проповедовал, любил ли он ниневитян???
Были- ли они ему безразличны???
Или он до самого конца книги упорно продолжал ненавидеть их???

[Кадош]

дубль.....

[Уверовавший]

На основании слов Павла, которые ты должен, по идее, считать богодухновенными, но которые ты игнорируешь!
И о плотских Бог говорил:

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим.9:3,4)

Не задавал себе вопрос, зачем Павел хотел сам быть отлученым от Христа если у них по твоему уже всё есть? они по твоему избранные, у них по твоему есть обетования и всё прочее, чего Павлу мучится в сердце своём и желать лучше самому быть отлученым от Христа ради братьев своих? не потому ли что он желал быть сам отлученым от Христа чтобы его братья были со Христом?

Блин... Павел говорит - есть, а ты пытаешься себя уверить что нету...
Ну открой уже послания Павла...

3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
(Рим.9:3,4)

и еще:

Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

А ты говоришь - отверг...

Павел говорит:

Рим.11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

А ты говоришь - совсем пали....

Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии]ради отцов.

А ты говоришь - Он их оставил...

Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

А ты говоришь, что они уже перестали быть избранным народом...

Заметь, всё это Павел говорит о плотских евреях, о тех кто не принял Христа, кто остается до сих пор врагом благовестия!!!!
А ты на все это закрываешь свои глаза!!!! И еще пытаешься мне сказать, что я-де заблуждаюсь!!!!

Я ни на что не закрываю глаза, я просто не берусь это трактовать потому что вообще запутаемся, ибо если в простом вопросе таком как нет другого имени под небом данного человекам которым надлежало бы нам спастись говорил Пётр окромя как Христом Иисусом, а ты утверждаешь что по мимо Христа есть у евреев какие то особые обетования которые кстати и язычников касаются, то как мы можем о большем вести разговор? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Для кого, и зачем сие Пётр говорил если у них и так всё в порядке? - народ избраный, обетования есть, усыновление есть, слава есть, заветы, законоположения богслужения - всё есть, зачем Петру их подтягивать ко Христу? непонятно, они и без Него и сыны Божьи и избраные Богом, и в славе, и в других привилегиях, но слова Петра теряют свой смысл о том что нет другого имени под небом если понимать как ты утверждаешь. Но на самом деле все просто прежний завет уже упразднён вступил в силу новый завет где Христос создал новый народ во имя Господа который есть Церковь Иисуса Христа состоящий из всех народов кого Господь призовет, а прежний Израиль уже всё своё дело сделал ибо через него был явлен спаситель Христос Иисус, и теперь если он что то понял чему его Бог на протяжении всей истории учил то должен склонится перед Христом, ибо это Бог его, и нет у него больше шансов на спасение как только через покаяние перед Господом Иисусом Христом.

[Йицхак]

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Для кого, и зачем сие Пётр говорил если у них и так всё в порядке? - народ избраный, обетования есть, усыновление есть, слава есть, заветы, законоположения богслужения - всё есть, зачем Петру их подтягивать ко Христу?

Наверное потому, что Пётр не был кальвинистом.

Умеющие читать - прочитают:Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим(с).
Принадлежит.
Не "будет принадлежать, когда покаетесь и креститесь", а уже принадлежит.
И не только им, но и их детям.

И далее волшебные слова про неких дальних. Вот тем, неким дальним, не принадлежит. Их Господь должен призвать.
Так что не мечтайте о себе (с).
И уж тем более о народе Божием - иудеях.

[babay]

Так что не мечтайте о себе (с).
И уж тем более о народе Божием - иудеях.

Скажите, Йицхак. Как Вы думаете, в притче о блудном сыне он перестал быть им для отца в период скитаний?
Благословений.

[Кадош]

Скажите, Йицхак. Как Вы думаете, в притче о блудном сыне он перестал быть им для отца в период скитаний?
Благословений.

Встречный вопрос, а другой сын, который все время был с отцом - перестал быть ему сыном? а?
Если да, то когда?

[Кадош]

Не задавал себе вопрос, зачем Павел хотел сам быть отлученым от Христа

А разве я похож на человека, который не задает вопросов???
Задавал и более того - знаю ответ на него.

если у них по твоему уже всё есть? они по твоему избранные, у них по твоему есть обетования и всё прочее, чего Павлу мучится в сердце своём и желать лучше самому быть отлученым от Христа ради братьев своих? не потому ли что он желал быть сам отлученым от Христа чтобы его братья были со Христом?

Да, у них все есть и не по-моему, как ты пытаешься все это представить, а по Павлу!!!
Мне конечно приятно, чтио ты меня с ним путаешь, но не надо нас путать...
Есть Павел и этот Павел в богодухновенном Писании пишет, что они, будучи ВРАГАМИ БЛАГОВЕСТИЯ, тем не менее обладают той привилегией, что именно ИМ ПРИНАДЛЕЖАТ и завет и усыновление и прочая, и прочая, и прочая....
ИМ!!!! Понимаешь?
В независимости от того - враги они для благовестия или нет!
Приведенные тобой слова Петра(кстати, спасибо, что привел) говорят об этом же.
В НЕЗАВИСИМОСТИ покрестились они или нет, приняли ли они дар Духа Святого или где... в независимости от этого ИМ УЖЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕ ЭТО!!!!
Это если ты внимательно прислушаешься к тем словам Петра, которые сам-же и привел мне!!!

Итак два апостола тебе говорят!!!!
Заметь, не я, и не Йицхак и не еще кто-то, а ЦЕЛЫХ ДВА АПОСТОЛА, что все это принадлежит ИМ!!!! А ты мне тут продолжаешь чего-то доказывать!!!!!

Я ни на что не закрываю глаза, я просто не берусь это трактовать

Рома, твоя логика в очередной раз дает сбой.
Вот твои два высказывания в одном предложении:

1) Я ни на что не закрываю глаза,
2) я просто не берусь это трактовать,

Первое противоречит второму, а второе противоречит первому!!!
Ты сам запутываешься в своих словах.
Ты приводишь места, которые опровергают твою теорию в пух и прах... и все равно продолжаешь ее отстаивать!!!
Рома, ты понимаешь, что у твоей доктрины нет ни единого аргумента???
Всё что ты приводишь, либо свидетельствует против тебя, либо свидетельствует о том, что логика твоей доктрины ну очень мягко говоря - "хромает".

потому что вообще запутаемся

Ром, да ты уже запутался. Вот я точно знаю, что именно я отстаиваю. И когда привожу тебе те места, которые прямо говорят тебе "РОМА, ТЫ НЕ ПРАВ!!!!", ты, понимая, что ты не прав, начинаешь уверять всех, что это они запутались!!!
Рома, это ты запутался!!!!

ибо если в простом вопросе таком как нет другого имени под небом данного человекам которым надлежало бы нам спастись говорил Пётр окромя как Христом Иисусом

И тут наступает вторая часть "марлезонского балета"...
Понимаешь, Рома, дело в том, что я целиком и полностью согласен с тем что нет иного Имени, которым надлежит нам спастись!
Это аксиома, с которой я полностью согласен.
Вопрос-же состоит в том - что именно подразумевать под спасением????
Потому как есть геена огненная, а есть ад. И наличие между ними разницы говорит о многом.
Кто попадет в ЦБ???
Те кто творили добрые дела?
Нет!!!!
Те кто не творили злых дел?
Нет!!!!
А кто тогда попадет туда???
А оказывается попадет туда только тот, чье имя записано в книге жизни. Луки 10:20 и Откровение 20:15.

А теперь второй вопрос, а кто-же попадет в ад???
Те, имена которых незаписаны в книге жизни?
Да!!!
Те, кто творил злые дела в жизни и не раскаялся в них?
Да!!!
А если те, кто творил злые дела в жизни таки были записаны в книгу жизни, но не раскаялись в своих делах?
Оказывается что и они попадут в ад!!!
Просто открой Библию, и почитай что Христос и апостолы говорят об аде, и геене...
Будут ли в аду - дети Авраама, если все верующие - суть сыны Авраама?
Да будут!!!
Об этом мы читаем в притче о богаче и Лазаре у Иисуса...
Бьет-же всякого сына!!!! - или ты никогда этого не читал???
От чего спасает Иисус??? От попадания в геену???
Господь с тобой, в евангелии от Матфея Иисус говорит, что геена была от начала мира уготована диаволу и ангелам его! Т.е. можете не сомневаться, те кто там должны оказаться там таки окажутся. И Иисус четко дает понять, что Он к пересмотру этих списков никакого отношения не имеет.
А вот от власти ада - таки да, спасает!!!
Так что еврей по факту своего рождения имеет часть в вечности!!! Ибо именно это и символизирует обрезание в восьмой день!!!!! У всех в мире - после седьмого дня начинается снова первый, а у еврея - восьмой!!!! Тот самый, который не наступил тогда, когда Адам согрешил.
Именно это и символизирует наши собрания, которые проходят не в первый день(после шаббата), а в восьмой!!!! Т.к. шаббат - седьмой, а день воскресенья - восьмой, а не первый!!!
Мы принадлежим вечности, о чем образно всем и проповедуем!
Одни - своим обрезанием, другие своими собраниями!
Но мир спит, и не хочет этого знать и вас пытается запутать.
Но никто не говорит, что еврей, имеющий часть в будущем мире придет туда простым путем...

Иер.30:11 ибо Я с тобою, говорит Господь,
чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все
народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не
истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но
ненаказанным не оставлю тебя.

а ты утверждаешь что по мимо Христа есть у евреев какие то особые обетования

Не я так говорю, а Павел.

4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
(Рим.9:4,5)

Перестань нас путать.

которые кстати и язычников касаются

Ни разу не касаются!!!

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:31-33)

Где хоть слово за язычников???
Правильно - язычников и впомине нет!
И вы либо усыновлены и являетесь сыном Авраама, и принадлежите дому Израилеву... либо нет!!!
Остальных участь в озере огненном!!!

Так что необманывайся!!!

[babay]

Встречный вопрос, а другой сын, который все время был с отцом - перестал быть ему сыном? а?
Если да, то когда?

Лучше об этом кроме отца и некому сказать:

"Он же сказал ему: сын мой!"
(Лук.15:31)

Благословений.

[Кадош]

Лучше об этом кроме отца и некому сказать:


Благословений.

Аминь! А ведь меня пытаются убедить в обратном.

Причем, заметьте, никто из нас; ни я, ни Йицхак, ни кто-то другой не утверждает, что ушедший, вернувшийся и раскаявшийся брат перестал быть сыном.
А вот нас пытаются убедить в том что первый таки перестал...

[Дмитрий Резник]

Скажите, Йицхак. Как Вы думаете, в притче о блудном сыне он перестал быть им для отца в период скитаний?
Благословений.

Притча о блудном сыне - не о язычниках и иудеях, а о "фарисеях и мытарях". Это ясно видно из контекста, и притча стоит в одном ряду с притчами о потерянной овце и потерянной драхме. И фарисей, и мытарь - иудеи, но фарисеи превозносились перед нефарисеями (грешниками), и этого притча учит не делать.

[babay]

Аминь! А ведь меня пытаются убедить в обратном.

Причем, заметьте, никто из нас; ни я, ни Йицхак, ни кто-то другой не утверждает, что ушедший, вернувшийся и раскаявшийся брат перестал быть сыном.
А вот нас пытаются убедить в том что первый таки перестал...

Наконец то я понял вашу с Йицхаком точку зрения. Тупой, наверное.)) Но!:

"Еще сказал: у некоторого человека было два сына;"
(Лук.15:11)

Это ж кто сказал то?... Так приведите, если не трудно, слова, где Бог император, а не Царь. Ну, или хочет им стать.))
Благословений.

[babay]

Притча о блудном сыне - не о язычниках и иудеях, а о "фарисеях и мытарях". Это ясно видно из контекста, и притча стоит в одном ряду с притчами о потерянной овце и потерянной драхме. И фарисей, и мытарь - иудеи, но фарисеи превозносились перед нефарисеями (грешниками), и этого притча учит не делать.

Да что Вы, Дмитрий. Это притча об отце и сыновьях. Это ж очевидно...
Благословений.