Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[Уверовавший]

Анекдот вспомнил:
....
-А что тут думать? Трясти надо...

Я предполагаю что ты с этим не согласен, да?

[Сэр]

Почитал я тут высказывания некоторых и думаю, когда уже тут некоторые из проповедников фарисейской ереси, называющие себя иудеями, зигать начнут? Сам Адольф, наверно, был бы в шоке от нацизма пишущих тут "иудеев".

[Кадош]

Ни надо так говорить, я его многократно просил сие подтвердить так как заметил что от него подобных слов не услышишь, и по этому просил его назвать Иисуса своим Господом, на что реакции небыло из за непонятных причин

Да, нет, Ром, причины вобщем-то понятные... Просто ты воспринимаешь мир в соответствии с твоим пониманием Библии. И если кто-то тебе скажет, что "возлюби ближнего как самого себя - это Христова заповедь", то ты на это скажешь - Аминь!, Но ни дай Бог, кому-то в твоем присутствии напомнить, что "возлюби ближнего" - это заповедь Закона Моисея, которую Бог обязывает нас исполнять, - как тут-же внутри тебя возникает возмущение. И такой человек для тебя становится христопродавцем...
Это конечно упрощенно, но суть конфликта между тобой и Йицхаком именно в этом.
Потому ты и меня не хочешь услышать. Вот и опять, я привожу тебе прямой текст Писания, но ты и там умудряешься не видеть того, что в нем написано....

Условие видишь этих обетований?

Ты опять вывернул все наизнанку. Петр призывает покаяться кого????
Тех, кому УЖЕ ПРИНАДЛЕЖАТ ОБЕТОВАНИЯ!!!!!! Они им УЖЕ принадлежат!!!!!!!
Когда-ж ты начнешь прямой текст Писания то понимать????
Понимаешь, что Петр хочет им сказать????
Ребята - вам принадлежат обетования, по факту вашего рождения они вам принадлежат, ну так давайте уже станьте достойными этих обетований, не заставляйте Господа гневаться на вас и наказывать вас!!!! Потому что Он все равно приведет вас в ЦБ, но каким будет ваш путь туда зависит от вас!!!
Либо вы смиритесь пред Ним и покаетесь! И тогда минуете Его наказания, потому что нашелся человек, который согласился быть наказанным вместо вас!
Либо вы упретесь рогом, и тогда Богу ничего не останется, как наказаниями и страданиями вам поотшибать эти роги!!!!

Вот суть слов Петра!!! А не то, что ты пытаешься в них вложить.

ибо вне Христа нет к Богу другой дороги ни для кого.

Да кто-ж с этим спорит??? Да, ни для кого!!!
Но кто сказал тебе, что твое понимание того, что такое "во Христе, и вне Христа" - единственное и истиннейшее???
Ну кто???

Вот ради отцов, Бог их и будет призывать

Он их уже призвал!!!! очень много лет назад призвал!!!
Начни-же уже внимательно читать Писание:

Быт.17:7 и поставлю завет Мой между Мною и
тобою и между потомками твоими после тебя в
роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом
твоим и потомков твоих после тебя;

А тут, под конец веков, появляется Рома и заявляет - это уже отменено Богом...
Несерьезно, Рома, несерьезно!

так само слово призвание уже опровергает твои слова в том что им по рождении всё это принадлежит

Ну, во-первых, это не мои слова, а слова минимум двух уважаемых апостолов. Хочешь их уличить в некомпетентности - флаг тебе в руки.
А, во-вторых, повторяю - они УЖЕ призваны...
И главное, что они могут в своей жизни совершить правильного, так это ответить на это призвание и примириться со своим Богом и избегнут наказания за непослушание!

их Бог призвать еще должен

Рома, они УЖЕ ПРИЗВАНЫ!!!! Ну открой-же свои глаза и прочитай:
Покайтесь, ибо вам принадлежат обетования!
Не так как предлагаешь понимать это место ты: Покайтесь и тогда получите обетование,
а: покайтесь потому что вы УЖЕ владеете обетованием и призванием!!!

Рома - это простая мысль. Просто выкинь из своей головы неправильное и увидь правильное!!!
Та же мысль и у Павла, который хочет спасти от наказаний своих сродников(Рим.9:5), которым УЖЕ принадлежит весь комплекс Божиих обетований...

Эта -же мысль у Павла и в 11 главе Римлян - сейчас иудеи ВРАГИ БЛАГОВЕСТИЯ!!!! и НЕПОСЛУШНЫ Богу - но тем не менее Бог их все равно помилует!!!!

древнее уже прошло, раньше принадлежностью к народу Божьему являлось обрезание

Рома, не говори то, чего не понимаешь...
Простой вопрос Павел обрезал Тимофея потому что Тимофей был евреем, или Тимофей стал евреем после того, как Павел его обрезал????
Второй вопрос: евреи родившиеся в пустыне стали евреями только после того, как их обрезал Иисус Навин, или Иисус Навин их обрезал потому что они были евреями???

Рома, ты постоянно причину со следствием путаешь!

как получил Авраам как печать праведности

Ну, по твоему, через обрезание! Ибо если-б Авраам не обрезался - то не был-бы евреем и вообще не получил-бы ничего. А вот по Библии - Авраам стал верующим и уже после этого получил печать праведности - через обрезание.
Не путай причину со следствием!

но родившийся ребенок в Израиле в восьмой день получавший обрезание не мог достичь той праведности

Потому что обрезание для этого не предназначено. И евреи это понимают, а вот Рома, который как христианин читал эту простую мысль у Павла, все никак не может понять ее, он до сих пор уверен, что через обрезание достигается праведность...
Рома, я тебы умоляю... ты сам не понимаешь что говоришь...

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя, иначе кому тогда в Израиле Христос говорил - Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную, ведь все и те что пойдут в муку вечную, и те что пойдут в жизнь вечную обе категории родились в Израиле и имеют обрезание, и как ты говоришь - имеют все обетования???

Т.е. ты проповедуешь спасение делами????

Правильно, всё сделает Господь, но без покаяния и вне Церкви Христовой им входа к Богу нет.

Ты не понимаешь смысл клятвы, смысл обетования Божьего, которое Он дал Аврааму.
Мимо Христа в ЦБ не пройдет никто!!!
Вопрос только в том, при каких обстоятельствах ты с Ним встретишься:
а) либо как со Спасителем, Который взял твои грехи и Сам их понес,
б) либо как с грозным Судьей, который накажет тебя за твои грехи.

Я об этом постоянно твержу, а вот ты как раз наоборот, ты проповетуешь тяжелый труд рабства закона.

Если-б ты еще понимал то, что я проповедую...
Э-эх Рома, неужели: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей крепостию твоей" - для тебя "тяжелый труд рабства закона"?
Надо-ж было такой оборот придумать...
Ром, ты что не понимаешь, что сам себе на голову уголья собираешь, нет????

[rebenokavraama]

Церьковь и Израель два разных народа ,а в библии не сказано,что у Бога два народа.

И нечего слушать всяких раз не сказано.

[Кадош]

И нечего слушать всяких раз не сказано.

А если сказано???

[nanaMuxu]

вы спрашиваете на земле один или два народа. Если отец один то и народ один, а если отец не один то и народ не один

[Кадош]

Я предполагаю что ты с этим не согласен, да?

Я не согласен с формулировкой вопроса, которая позволяет трактовать сам вопрос - как угодно... Опять-же это некий пустой лозунг не наполненый ничем... И который можно наполнять чем угодно, подстраиваясь под ситуацию...
Есть такой фильм - управление гневом, там этот "фокус" наглядно продемонстрирован.
Психолог спрашивает пациента: "Расскажите нам о себе!"
Казалось-бы, что тут такого? Все ясно!
Человек начинает рассказывать: Ну-у-у-у, меня зовут Джон!
Психолог на это ему отвечает: Я не спрашиваю вас - как вас зовут, я прошу рассказать о себе!
Человек продолжает: Ну-у-у-у, я работаю менеджером!
Психолог: Я не спрашиваю вас - кем вы работаете, я прошу рассказать о себе!
Человек: Ну-у-у-у, я люблю слушать рок!
Психолог: Я не спрашиваю вас - что вы любите слушать, я прошу рассказать о себе!
и тд, и тп...

Говорится "вроде понятная фраза", и мы легко начинаем реагировать на нее, так как мы себе представляем ее себе.
Но в процессе оказывается, что это не совсем то, чего мы себе думали об этой фразе.
Так и вопрос: "как вы думаете, на что осужден человек неверующий вЕдинородного Сына Божия?"
Точно такая-же "вроде понятная фраза"...

[rebenokavraama]

Кадош, так сказано? Или нет?

[Кадош]

вы спрашиваете на земле один или два народаесли отец один то и народ один, а если отец не один то и народ не один

Логично! И раз Отец Один - следовательно Есть только одна Звезда - Солнце, и нет более никаких других звезд. А иначе - богов - много! Классная логика!!!!!

[Кадош]

Кадош, так сказано? Или нет?

А вы как думаете? Учитывая кучу мест приведенных и нами и вами????

[nanaMuxu]

Кадош вы меня не поняли, я говорил об Аврааме, если у всех один отец Авраам, то народ один, а если не у всех Авраам отец, то и народ не один

[Кадош]

Кадош вы меня не поняли, я говорил об Аврааме, если у всех один отец Авраам, то народ один, а если не у всех Авраам отец, то и народ не один

Правда??? По-вашему получается что Евреи, Арабы, Мадианитяне, и даже Амаликитяне - это все один народ...
Правда вот по Библии получается, что все это совершенно разные народы, несмотря даже на то, что один у них у всех отец - Авраам!

[Avis]

Сообщение от Avis как вы думаете, на что осужден человек неверующий вЕдинородного Сына Божия?

Я бы с удовольствием выслушал Вашу версию...Но покрывало на евреях не от холода.))Благословений.

понятно что "не от холода"...вот только что от них скрывает это покрывало...?(что касается "версий"... как минимум на пребывание во тьме своих домыслов...)

[rebenokavraama]

Кадош, моя точка зрения отображена в моем нике вполне. И защитить я ее смогу, вы ведь знаете...

[Кадош]

Кадош, моя точка зрения отображена в моем нике вполне. И защитить я ее смогу, вы ведь знаете...

Точка зрения, которую надо защищать - вообще бессмысленна.
Точно так-же, как бессмысленен бог, которого требуется защищать. Ибо это не Бог, а идол.
И ваша точка зрения в вашем нике никак не отображена вообще, если только вы не знаете, что Авраам отец таких народов, как Евреи, Арабы, Мадианитяне, Идумеи, и даже Амаликитяне.
Они все тоже - дети Авраама.
Вы какой ребенок Авраама??? Амалик, Исав, Мадиан...
Так что прежде чем хвастать громким именем - откройте уже сперва Библию.