Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[учащийся]

Вы-то с какого боку к этому?

Да вот... Приходится часто клевету слышать.

[Дмитрий Резник]

Да вот... Приходится часто клевету слышать.

Если Вам говорят, что Вы пишете не по теме, мягко говоря, то это не значит, что Вы страдаете за Христа.

[учащийся]

Если Вам говорят, что Вы пишете не по теме, мягко говоря, то это не значит, что Вы страдаете за Христа.

Ну, мягко говоря, ответы надо уметь видеть. А вот страданий ещё добавляет то, что зря теряю время, скорее всего.

[Дмитрий Резник]

Ну, мягко говоря, ответы надо уметь видеть. А вот страданий ещё добавляет то, что зря теряю время, скорее всего.

Знаете, если Ваши ответы надо еще уметь увидеть, то, может, надо быть попроще? Чтобы любой нормальный человек мог увидеть.
А что теряете время, то тут никто не виноват, кроме Вас.

[учащийся]

Знаете, если Ваши ответы надо еще уметь увидеть, то, может, надо быть попроще?

Не знаю в чём затруднение, но проще уже некуда.

Чтобы любой нормальный человек мог увидеть..

Тут нужно учесть, что не всем может быть понятно многое, и особенно из Библии. Но этому много причин. Вот что сказал по этому поводу Христос:

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,...
От Матфея 13 глава

А что теряете время, то тут никто не виноват, кроме Вас.

Вот в этом, по большей части, Вы правы.

[Кадош]

Это понятно уже ...

ну хоть это вам понятно, и то радует...

Я утверждаю,что когда речь идёт о Св.Духе, то так и говорят. Посмотрите,так ли Вы выразились? А когда говорят о Отце Небесном или Христе - то говорят - Он.

Т.е. вы так и не удосужились открыть Деян.15:23-29 и прочесть предложенный текст? Как говорят англичане в таких случаях: It's a pity for you!
Ладно специально для ленивых придется процитировать то, что вы упорно игнорируете:

Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам
не возлагать на вас никакого бремени более,
кроме сего необходимого:

Т.е. выобвиняете апостолов, либо в том, что они не в Духе Святом постановление свое дали, либо в том, что они нам нагло врут, когда говорят, что указанные в 29-м стихе заповеди не есть человеческие, а есть заповеди ДУХА СВЯТОГО???

Вы уже определитесь - в чем именно вы апостолов обвиняете...

Вы свои убегания не списывайте на меня.

Помилуйте... убегаете вы, а не я.
Я вам вполне просто, открыто и доступно сказал, что это Дух Святой постановил, и привел место Священного Писания, которое говорит об этом.
Вы-же, будучи ленивым и неверным пытаетесь противоречить:
а) Духу Святому,
б) апостолам вообще,
в) Луке в частности,
г) ну и еще мне, который пытается вас направить на путь истинный от их имени!

И опять про обрезание.... Попробую объяснить. Вы тут утверждаете, что только Иудеи соблюдают закон.

Еще раз повторю простую мысль - то что утверждаю я, и то как вы это превратно понимаете - это две большущие разницы.
Не вешайте на меня ваше превратное понимание моих слов, и будет вам многа щастя!
Иными словами, я никогда не говорил, что только Иудеи соблюдают Закон.
Но я всегда говорил, по крайней мере на протяжении этого диалога, что Иудеям от Бога вменено к исполнению больше заповедей чем братьям из язычников, ибо это угодно Духу Святому.
Вы верите в то, что Духу Святому угодно было возложить на "братьев из язычников", из всего свода заповедей Торы только сие необходимое - что перечислено в Деян.15:29???
Ожидается простой ответ - Да, или Нет!!!
Жду с нетерпением...

А я спрашиваю, для примера, назовите Христиан, которые не придерживались бы Десяти Заповедей

Вам поименно???? Ну ладно - например патриарх Кирилл!
СпрОсите: в чем именно выражается неисполнением им десяти заповедй?
Я отвечу - не исполняет он четвертой заповеди, заповеди соблюдения шаббата!
Еще вопросы????

(повторяю: для примера). Ведь сейчас Христиане не придерживаются только того, что сказал Павел "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (Деян.15:29).

Повторю и я, для особо умных, несоблюдающий этого из "братьев из язычников" - является грешником, нарушающим постановления Духа Святого. И сей человек нуждается в оправдании от Христа, ибо нарушает не человеком выдуманные заповеди, а заповеди установленные Духом Святым.

Вынужден вторично спросить у вас - вы верите в то, что заповеди перечисленные в Деян.15:29 - являются заповедями установленными Духом Святым, или не верите?
Ответ подразумеват одно слово: либо Да, либо Нет.
Всё остальное автоматически будет означать, что через вас вещает диавол, согласно постановления Иисуса Христа: "да будут слова ваши Да-да, и Нет-нет, всё остальное от лукавого!"

Границы, соблюдаемые Христианами Закона больше, чем вы себе представляете.

Пока что, вы показали, что они не больше, а как раз меньше, ибо ни десять заповедей не соблюдают, ни постановления апостолов данные Духом Святым и записанные в Деян.15:29.

А Вы пока в первом веке нашей эры живёте...

Не знаю, что вы этим собирались сказать. Но то, что говоримое вами - безосновательно - это уж точно.

я боюсь, что Вы привыкните обвинять других в непонимании ...

Пусть лучше я привыкну обвинять других в непонимании, чем они привыкнут жить в этом самом непонимании.
Вы вот приводите какие-то утверждения и пытаетесь их обосновать даже, но сами потом начинаете видеть, что обоснования ваших слов - липовые, как например ваше утверждение, что де Христиане исполняют десять заповедей!
Не исполняют!
И это факт!
Но вы упорно продолжаете не видеть очевидного. Что не просто не исполняют, ну там по малодушию, ну взглянул на женщину с похотью, ну подпел песне "ах какая женщина, мне-б такую...", ну с кем не бывает...
Потом пришел домой и в прахе и пепле раскаялся в этом грехе нарушения десятой заповеди, и Бог простил за это...
Нет-же!!!
Неисполнение четвертой заповеди в христианском богословии - вообще КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ! А вы тем не менее пытаетесь мне тут что-то доказать, будто христиане исполняют десять заповедей. Не исполняли и не исполняют!!! Так что хоть себе-то не врите. Ведь ложь самому себе - самая вредная ложь, которую только можно себе представить...

Ну, если и притча Христа для Вас не в тему и не к месту, то дело Ваше,конечно. Что и говорить об остальном....

Естественно не к месту. По двум причинам:
а) мы говорим о неевреях,
б) мы говорим о Законе.

Вы-же пытаетесь этот разговор вести:
а) о евреях,
б) о Благодати.

Хотя я вам уже об этом писал и не раз.
Когда-ж до вас дойдет это?

Ну, я понимаю, конечно, что Вы хотите скрыть своё непонимание, выдавая за моё.

А тут всё очевидно, уважаемый.
Мне не представляет никаких усилий демонстрировать всем ваше непонимание.
Тем более, что вы сами себя напоказ всем выставляете. Мне даже делать ничего не приходится...
Вы сами являете всем свое полнейшее непонимание сути разговора.

Давайте начнём с того,что речь идёт сейчас именно о Вас. И глупости тоже Ваши, пока.

Давайте начнем с того, что вы вообще не понимаете о чем речь идет, и пытаетесь навязать всем совершенно другую тему разговора.
И пока вы это не поймете, вы так и будете считать, что все вокруг не в ногу шагают, и только один вы в ногу.

если Вы утверждаете , что Иудеи стоят особняком от Христиан, то отсюда и вывод,что считаете Благодать Божью достоянием только Иудеев, а все остальные этого лишены.

Вы соображаете что говорите????
Ну приблизительно вы говорите следующее:
если Вы утверждаете , что "войска Белорусского фронта" стоят особняком от "войск первого Украинского фронта", то отсюда и вывод,что считаете "Танки" достоянием только "войск Белорусского фронта", а все остальные этого лишены.

Вот приблизительно так выглядит ваше утверждение...
учащийся, вы мне все больше и больше начинаете напоминать Топаза... Он тоже пытался некоторое время выглядеть умным.

[Олег МиО]

Достаточно показывать свой ум и красноречие. Рекомендую всем быть благоразумными. Если человек заблуждается, то нужно постепенно показать его заблуждение ссылаясь на писание, а не обличать его в его заблуждении своими словами ибо такие действия приведут только к разногласиям и соре, а если это произойдёт по вашему упорству, то возникает вопрос: Кто вы, творящие беззаконие?

[Кадош]

Достаточно показывать свой ум и красноречие. Рекомендую всем быть благоразумными. Если человек заблуждается, то нужно постепенно показать его заблуждение ссылаясь на писание, а не обличать его в его заблуждении своими словами ибо такие действия приведут только к разногласиям и соре, а если это произойдёт по вашему упорству, то возникает вопрос: Кто вы, творящие беззаконие?

Если вы внимательно посмотрите на то, сколько страниц идет этот диалог то не сможете не заметить, что он длиться уже целых 116 страниц, в пересчете на постинги - это 116*15 - где-то около 1740 постингов из них моих учащемуся, не один и даже не два... Так что лично я - ему его заблуждение показываю очень много времени... причем с Писанием, которое он игнорирует. Так что не ко мне ваш укор, явно не ко мне...

[Avis]

Моисей полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы невзирали на что...?

[Йицхак]

Моисей полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы невзирали на что...?

Вам оно зачем? И какое отношение это имеет к теме?

[Кадош]

Моисей полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы невзирали на что...?

Возможно два варианта ответа:
а) на конец преходящего,
б) на Славу Всевышнего.

Какой вам более нравится?

[Кадош]

Вам оно зачем?

Как это зачем? ....
Вот зачем: "и пустил дракон из пасти своей воду, как реку..."
Чтобы что? Ну вот собственно именно для этого!

[Avis]

Сообщение от Avis Моисей полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы невзирали на что...?

Возможно два варианта ответа:а) на конец преходящего,б) на Славу Всевышнего.Какой вам более нравится?

И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним.

можно ли исполнить весь закон, переданный через Моисея чтобы достичь праведности...?

Какие дары дал Христос человекам...?

[учащийся]

Вам поименно???? Ну ладно - например патриарх Кирилл!
СпрОсите: в чем именно выражается неисполнением им десяти заповедй?
Я отвечу - не исполняет он четвертой заповеди, заповеди соблюдения шаббата!
Еще вопросы????

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл указал на день субботний, как предназначенный Богом день отдыха. «У людей должны быть дни отдыха, и человек должен иметь возможность поправлять свое здоровье, и для того нам и день субботний дан», заявил Патриарх в интервью «Вестям».

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сделал важное заявление для всего христианского мира. Патриарх указал на потребность человека в еженедельном покое, собственно для чего и дан Богом день субботний.
Всем известна четвертая заповедь Божья о еженедельном покое - "Помни день субботний, чтобы святить его". Но дискуссия вокруг нее длится веками. Нужен ли человеку еженедельный субботний покой? Какой день Бог освятил и заповедал помнить - день субботний или день воскресный? Остается ли в силе эта заповедь в двадцать первом веке?
Во-первых, заповедь о еженедельном отдыхе "Помни день субботний, чтобы святить его" - это одна из десяти заповедей Божиих, такая же, как и "Не прелюбодействуй", "Не кради", "Почитай отца и мать". Игнорирование еженедельным субботним отдыхом обязательно приведет к нежелательным последствиям - потере здоровья и незапланированным визитам в больницу. Не лучше ли следовать Божьему совету относительно распределения труда и отдыха и помнить день субботний, чтобы святить его?
Для христиан важно помнить о том, что Господь по обыкновению праздновал субботу (Луки 4:16), и учил, что заповедь Божья стоит выше предания человеческого (Матфея 15:3). Примечательно, что современное "западное" предание считает законничеством соблюдать заповеди Божьи, в то время, как Священное Писание называет нарушение заповедей беззаконием. Сын Божий отметил, что пришел не нарушить Закон, но исполнить и возвеличить его (Матфея 5:17-18; Исаия 42:21). Апостолы тоже по обыкновению праздновали субботу (Деяния 16:13). Библейским признаком святых, принадлежащих к Божьей Церкви есть вера в Иисуса Христа и соблюдение всех десяти Божьих заповедей (Откр. 12:17, 14:12).
Во-вторых, Бог заповедал святить день субботний, а не воскресный. Богословам известно, что в Священном Писании нет Божьего указания святить воскресенье, первый день недели. Почему первый день? Все четыре Евангелия повествуют о том, что Христос воскрес в первый день недели, то есть в воскресенье. А Бог освятил (с греч. "отделил") седьмой день для еженедельного покоя (Бытие 2:2,3). Поэтому отдыхать в воскресенье можно, как и в любой другой день недели, но святить воскресенье (считать грехом заниматься обычной работой в этот день) не только не имеет никакого смысла в связи с отсутствием библейского подтверждения, но и является нарушением четвертой заповеди Божьей.
И наконец, относительно десяти заповедей Божьих в Библии сказано определенно - ими грех познается (Рим. 3:20, 7:7). А это значит, что мы грешим, если отказываемся их соблюдать. И вопрос не только прелюбодеяния или воровства, но и нашего отношения к дню субботнему - будем ли помнить о нем, или станем игнорировать заповедью Божьей, а в последствии и своим здоровьем?"

учащийся, вы мне все больше и больше начинаете напоминать Топаза... Он тоже пытался некоторое время выглядеть умным.

Ваша циничность уже не удивляет меня. А вот Ваша попытка очернить Христианство провалилась, даже когда для примера соблюдения Десяти Заповедей выбрали Православие. А почему Вы забыли про другие конфессии? Или у Вас только диплом Богословского образования без образования?

По поводу Стихов из Деяния 15:29 , которые привели, можно открыть новую тему. Если коротко, то безусловно стихи верны в данный момент времени и в данном месте, и надо смотреть приведённые Ваши стихи в констексте и может у Вас будет прозрение.

Знание английского (хотя можно предположить, что и Английский поверхностно знате) не делает из Вас джентельмена. Во всяком случае, пока заметно обратное.

[Кадош]

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл указал на день субботний, как предназначенный Богом день отдыха. «У людей должны быть дни отдыха, и человек должен иметь возможность поправлять свое здоровье, и для того нам и день субботний дан», заявил Патриарх в интервью «Вестям».

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сделал важное заявление для всего христианского мира. Патриарх указал на потребность человека в еженедельном покое, собственно для чего и дан Богом день субботний.
Всем известна четвертая заповедь Божья о еженедельном покое - "Помни день субботний, чтобы святить его". Но дискуссия вокруг нее длится веками.

Внимательно читаем слова патриарха Кирилла. Ключевую фразу я выделил. Она полностью подтверждает моё утверждение о том, что, цитирую: "Неисполнение четвертой заповеди в христианском богословии - вообще КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ!"

Хотите доказательств??? Возьмите синодальный перевод, и сравните с греческим текстом и увидите сколько раз день субботний, или день Господень в синодальном тексте Нового Завета подменено "день воскресный"!
Так что - мимо кассы.
Это раз.
И второе: Сделать из дня общения с Господом день отдыха от трудов "праведных или неправедных" - это воистину еще то нарушение Закона.
Поэтому, ваши слова только подтверждают мой тезис о том, что патриарх Кирилл нарушает заповедь о Субботнем покое.
Поэтому то что привели вы, на самом деле ничего не доказывает, окромя двух вещей:
а) на тему исполнять или неисполнять заповедь Божию дискуссия в принципе вестись не должна! Ибо это само по себе УЖЕ НАРУШЕНИЕ ЗАПОВЕДИ!
б) шаббат шалом(вхождение в покой Божий) и день отдыха от своих дел - это настолько разные понятия, что даже говорить не о чем.

Ваша циничность уже не удивляет меня.

А вот меня до сих пор удивляет ваше упорное желание противоречить очевидному.

А вот Ваша попытка очернить Христианство провалилась

а) Христанство я не чернил. Бо ежели оно не соблюдает субботы, а до сих пор все еще "ведет дискуссию на эту тему", то я в этом не виноват.
б) Проваливаться не чему. Ибо я сказал то что есть на самом деле, и вы только подтвердили это.

А почему Вы забыли про другие конфессии?

А вы полагаете, что другие соблюдают десять заповедей???

Или у Вас только диплом Богословского образования без образования?

Скорее наоборот - у меня образование бех диплома...

По поводу Стихов из Деяния 15:29 , которые привели, можно открыть новую тему. Если коротко, то безусловно стихи верны в данный момент времени и в данном месте, и надо смотреть приведённые Ваши стихи в констексте и может у Вас будет прозрение.

Я сказал, что ответ на мой вопрос подразумевает ответ: либо ДА, либо НЕТ!
И предупредил вас прямо, что любой иной ответ будет являться юлением ужа на сковородке, и кознями сатаны ...
Дальше, судите о себе и своих высказываниях сами...

Знание английского (хотя можно предположить, что и Английский поверхностно знате) не делает из Вас джентельмена. Во всяком случае, пока заметно обратное.

Да я плохой, даже можете не спорить со мной, я итак знаю, что я очень плохой. Только проблема то в том, что от этого, мои слова не перестают быть правдой, а ваши - неудачной попыткой оправдать свое неверие Евангелию!