Как узнать Истину? Божественное Откровение.

[fyra]

брат fyra я читал ваше общение с Ильей ипресоеденился к вашей беседе то говорил в отношении спасения,то что Илья исповедует на форуме я с ним полностью согласен и поделился с тобой тем в что я верю в отношении спасения конкретно с тобой потому что ты веришь и исповедуешь спасение во второе пришествие Христа,а мое исповедание быть свидетельством Христа в мире теперь здесь и сей час,потому что Христос придет в Свое Царство по средством Своего Тела ,что в твоем понимании преобретение Христа как ты написал в самом низу мелким шрифтом.

Брат,а для чего Вы всегда смещаете мои утверждения в сторону и у читающих может складываться такое понимание вещей,которое вы определяете за мня.
Я исповедую истину и правду Бога,и спасение мое в сердце у меня,ибо спасение плоти,это не я,моя плоть.Что важней спасение души или плоти?Души конечно.Поэтому человек духовное существо живущее во плоти.И когда мы говорим о том,что спасены Христом,мы говорим о важном и главном.Христос сегодня уже здесь на земле,ибо обитает в душах святых,а святые во плоти живут.Поэтому Христос явлен во плоти,то есть в церкви уже сейчас и здесь для мира сего.Мы ждем изменения плоти в духовное прославленное тело небесное.Которого пока и у нас и у Вас нету.

[AVG]

брат слово Божье нам четко показывает последовательность явления духоного тела в 1Коринф15:44-46,видишь брат для тебя воскресение мертвых произойдет после смерти физ.а для меня вскресение мертвых это процесс которй происходит с человеком пока он живет и этот процесс происходит по средством закона сеинья и жатвы ,что посеет человек то пожнет.Со смертью человека этот процесс прекращается,как говорится кто не успел тот опоздал,хорошо сказано горе от ума,поэтому незря нам Господь говорит имейте ум Христов,с ним нет горя,а все да и всеаминь.Написано:все возможно верущему,если не так напиши что не возможно,кстати хорошая тема для разных мыслей на форуме,хочу предложить.

[Ястреб.]

брат слово Божье нам четко показывает последовательность явления духоного тела в 1Коринф15:44-46,видишь брат для тебя воскресение мертвых произойдет после смерти физ.а для меня вскресение мертвых это процесс которй происходит с человеком пока он живет и этот процесс происходит по средством закона сеинья и жатвы ,что посеет человек то пожнет.Со смертью человека этот процесс прекращается,как говорится кто не успел тот опоздал,хорошо сказано горе от ума,поэтому незря нам Господь говорит имейте ум Христов,с ним нет горя,а все да и всеаминь.Написано:все возможно верущему,если не так напиши что не возможно,кстати хорошая тема для разных мыслей на форуме,хочу предложить.

...Это истина.

[Тамара1948]

...Это истина.

[fyra]

видишь брат для тебя воскресение мертвых произойдет после смерти физ.а для меня вскресение мертвых это процесс которй происходит с человеком пока он живет и этот процесс происходит по средством закона сеинья и жатвы ,что посеет человек то пожнет.

Итак,Брат Вы опять за меня решили,что есть что,или без меня меня женили.Сколько нужно повторять и повторять,что человек принявший Христа не умирает,но уже сейчас имеет жизнь вечную.Брат,прошу уяснить раз и навсегда.Давайте плодотворно и конструктивно вести диалог,но не в деструктивном русле.

Итак,мы приняли Христа,теперь мы соединены вечной жизнью.Вы согласны?Надеюсь что да?
Мы не умрем,ибо не можем умереть!Почему?Потому что личностное сознание лежит в основе разумного духа(души)и к плоти не имеет существенного изменения для того чтоб ощущать себя личностно,но не полноценно,ибо только дух и духовное тело приводит в целостность как духовный человек-это замысел Бога.Итак,мы искуплены и наша душа имеет в себе жизнь вечную,что не возможно разорвать и утерять(кроме отказа от нее).

Так что умирает у человека?В том случае если человек не дождался изменения своей плоти смертной в тело духовное?

Когда приходит конец плоти на земле,а не душе,то физическая плоть умерает.Что происходит с душой(духом)который обитал во плоти?

Душа(Дух) выходит из плоти физической,но душа не одна,ибо она соединена с Духом жизни.Так куда уходит душа?Она спит сном сладким,мимолетным,наисладчайшим,ибо сон ее не тревожит душу,пока Дух в ней-это смерть Господа-покой и ожидание воссоединения с телом духовным.

Ибо порядок установленный Богом таков,душа должна принять тело,которое имеет совершенно другие параметры.
Какие?
Духовные!
Это тело бессмертное,совершенное,духовное,славное,блистающе е,облеченное во Свет жизни,оно сильное,не знающее усталости,не нуждающиеся во сне,не нуждающееся в кислороде,в пище тленной и т.д.

Когда придет час пробудиться от сна(в хорошем смысле слова)тогда душа соединенная с телом духовным,принимает целостный вид и гармонию жизни вечной,ибо дух пробуждается от сна только с учетом воссоединения с телом духовным.

Тогда душа(дух)узрит в своем теле Господа видимым образом как Он или каким Он воскрес из мертвых.

Термин"воскресение из мертвых"неверно истолкован многими христианами.

Во-первых,под смертью подразумевается не смерть как таковая вообще в ее общем смысле слова,а под смертью подразумевается смерть святых умерших в Господе,иными словами заснувшими сладким сном до часа пробуждения,ибо тело духовное им обещал Господь,которое будет прославлено не мистически а реально и зримо для глаз духа.

Кто умер вне Господа физической плотью,они вообще мертвы и душой,это не о тех имеется ввиду.

для меня вскресение мертвых это процесс которй происходит с человеком пока он живет и этот процесс происходит по средством закона сеинья и жатвы ,что посеет человек то пожнет.

Теперь как происходит процесс сеяния и жатвы.Мы и Вы и я,сеем сейчас верой то,что будет пожато в последствии.Вы как и я верим в бессмертие тела,которое нам обещал в своем Слове верный Бог.Наша вера и надежда посеянного будет вознаграждена с Вами,по той причине,что мы верили в обетование.

Вы же, путаете реальность сегодняшнего дня, с верою посеянного Слова в будущее(недалекое).Вам приходиться смущать себя и окружающих людей в том,будто вы уже бессмертный.

Моя разница с Вами в том,что я в отличии от Вас,тоже утверждаю и сею верою в плоть,которая через веру и по вере произведет жатву обильную и я получу тело духовное.

Вы же уже сейчас, не имея терпения,утверждаете что Вы имеете бессмертие.
Вас пугает как вам кажется неверие верующих в тело обещанное Богом.

Будто Вы если усомнитесь в бессмертии вашего исповедания сейчас в тело бессмертия,то вы его якобы можете лишиться в будущем.Не бойтесь!Возвратитесь в баланс истины и веры трезвой и здравой,и верьте что вы посеяли, непременно взойдет если не ослабеете в вере.

Со смертью человека этот процесс прекращается,как говорится кто не успел тот опоздал,хорошо сказано горе от ума,поэтому незря нам Господь говорит имейте ум Христов,

Я очень тонко чувствую ваше движение духа и мысли.Вы думаете нам надо здесь и сейчас пока мы живы сеять и верить?И это верно!

Но вы упускаете одно,а именно,то что,процесс в смерти приостановлен(я имею ввиду физическую смерть),но Вы же должны понять,что при жизни Вы верою посеяли и умерли,чтоб оно воскресло,ибо так и написано"если зерно павши в землю не умрет не принесет плода".Согласитесь со мной,если ваша плоть физически павши в землю не умрет,то плода тела духовного не произведет.

Так что мы смело утверждаем,если мы не застанем в нашей плоти Господа и через физическую смерть нашей плоти мы оставим эту землю,то у нас есть обетование в силе.Он все равно придет прославиться в телах святых Своих,то мы смело покинем физическую плоть нашу в день ее смерти,когда придет наш час,потому что вера и надежда на посеянное не постыжает,мы изменимся при воскресении тела и вновь воспрянем.

[AVG]

Бог спасает человека во всей его полноте с его духом душей и телом не зря же написано что полнота Божества телесно,в моем понимании человек ест душа проявляющая себя в духе явленное во плоти,поэтому брат fyra нам ненадо ждать изминения плоти в духовное прославленное тело мы вобще здесь для того чтобы быть свидетельством Божьего Царства силы и славы теперь здесь и сей час а никогдато в будущем,Дух животворит плоть не пользует ни мало сие говорю вам есть дух и жизнь,это есть свидетельство от Бога господства духа над плотью.Господь говорит нам вы свидетели Мои что Я Бог,разве брат ты не являешся свидетелем Бога,Бога во плоти,ведь это есть раскрытие тайны благочестия,которая была скрыта в Боге и открылась в пришествие Господа нашего Иисуса Христа,если ты не являешься свидетельством Бога во плоти,то ты не те семена сеешь,брат мой прости меня но я так верю,а по вере дано будет не зря написано все возможно верущему,или нет?

[fyra]

Бог спасает человека во всей его полноте с его духом душей и телом не зря же написано что полнота Божества телесно,в моем понимании человек ест душа проявляющая себя в духе явленное во плоти,поэтому брат fyra нам ненадо ждать изминения плоти в духовное прославленное тело

Опять все сначала по сотому разу.Но дай Бог мне терпения.
Итак,нас Бог спас и заплатил свою цену Крови и за душу(которая вне плоти является духом)и за плоть смертную.Все это свершилось уже сейчас.Но плоть преобразиться в бессмертную,в реально блистающею и духовную,только тогда когда пробьет на это час.

мы вобще здесь для того чтобы быть свидетельством Божьего Царства силы и славы теперь здесь и сей час а никогдато в будущем,

Мы здесь для того чтоб принять спасение через Христа и потом чтоб Дух Его сделал из нас новое создание,а это процесс времени,чтоб мы были Его церковью.Свидетельство наше состоит в том,чтоб люди тоже приняли Христа,и вместе с нами созидались на новом основании в нового Человека с неба.

Дух животворит плоть не пользует ни мало сие говорю вам есть дух и жизнь,это есть свидетельство от Бога господства духа над плотью.Господь говорит нам вы свидетели Мои что Я Бог,разве брат ты не являешся свидетелем Бога,Бога во плоти,ведь это есть раскрытие тайны благочестия,которая была скрыта в Боге

Что нового то?Это и так всем известно,а дальше что?

открылась в пришествие Господа нашего Иисуса Христа,если ты не являешься свидетельством Бога во плоти,то ты не те семена сеешь,брат мой прости меня но я так верю,а по вере дано будет не зря написано все возможно верущему,или нет?

Итак,Вы так верите,а я не так и сею что-то не знаю что.Ну и поделитесь конкретно тем что на сеяли Вы сейчас?Ваша плоть стала бессмертным в его прямом смысле слова?Вы перестали пользоваться кислородом и Вы уже не кушаете,не спите,и т.д.Какие изменения и что Вы приобрели своею верою,конкретно?Поделитесь.А то я не пойму Вы просто как мантру крутите одно и тоже,что прочем и все мы тут утверждаем,но что конкретно Вы добились и что получили то...?

[AVG]

брат мой вера есть осуществление ожидаемого,исполнение обетования,тоесть жизни вечной,брат мой где написано что наша душа должна принять другое тело сдругими параметрами тоесть духовными,наоборот написано чтобы мы прославляли Бога нашими телами ибо оно тело есть дом и храм Божий и полнотой Божества и по поводу зерна,я верю что зерно это наше тело которое сеется в мир в котором мы живем и сеется оно в тлении,уничижении и немощи,но востает в нетлении славе и силе,но это происходит не после физ. смерти,а по средством живущего в нас Христа,написано:встань спящий воскресни из мертвых да освятит тебя Христос,брат к кому относятся эти слова писания к мертвому физически или к погибшему потомучто Христос прищел чтобы спасти погибшие,а погибшие это те которые имели греховную природу первого Адама,брат суть Евнгелия в том что нам открыть путь бессмертия в теле которое может быть подвержено смерти,а почему так чтобы мы не забывали что мы плоть и все от Бога милостивого,поэтому Господь говорит нам бодрствуйте чтобы Я пришет не нашел вас спящими(мертвыми физ),вспомни что Господь сказал ученикам о Лазаре,Лазарь спит но Я иду чтобы разбудить его тоесть воскресить его из мертвых,Христос физ. смерть назвал сном,поэтому уходя Он сказал Своим ученикам бодрствуйте чтобы Я пришет не нашел вас спящими.И смотри еще написано верущий на суд не приходит ,а перешел от смерти в жизнь,что является переходом от смерти в жизнь,Дух(Святой,Христов,Животворящий)все это есть свидетельство нашего усыновления,раб не пребывает в доме вечно но сын пребывает вечно,смотри последовательность,человекам положено однажды умереть,а потом суд,видишь сначало смерть потом суд,тоесть человек сначало умерает потом приходит на суд,а верущий на суд не приходит потомучто он не умерает,в нем нет причины для смерти,он есть свидетельство воскресения и жизни вечной ни когдато в будущем но теперь здесь и сей час

[Ястреб.]

...Красивая птичка.

[fyra]

AVG

Извини меня брат пока Вы в танке,я вынужден копировать мои пост вновь,чтоб Вы убедились в том,что Вы повторяете одно и тоже,вот мой пост,сравните.

Итак,Брат Вы опять за меня решили,что есть что,или без меня меня женили.Сколько нужно повторять и повторять,что человек принявший Христа не умирает,но уже сейчас имеет жизнь вечную.Брат,прошу уяснить раз и навсегда.Давайте плодотворно и конструктивно вести диалог,но не в деструктивном русле.

Итак,мы приняли Христа,теперь мы соединены вечной жизнью.Вы согласны?Надеюсь что да?
Мы не умрем,ибо не можем умереть!Почему?Потому что личностное сознание лежит в основе разумного духа(души)и к плоти не имеет существенного изменения для того чтоб ощущать себя личностно,но не полноценно,ибо только дух и духовное тело приводит в целостность как духовный человек-это замысел Бога.Итак,мы искуплены и наша душа имеет в себе жизнь вечную,что не возможно разорвать и утерять(кроме отказа от нее).

Так что умирает у человека?В том случае если человек не дождался изменения своей плоти смертной в тело духовное?

Когда приходит конец плоти на земле,а не душе,то физическая плоть умерает.Что происходит с душой(духом)который обитал во плоти?

Душа(Дух) выходит из плоти физической,но душа не одна,ибо она соединена с Духом жизни.Так куда уходит душа?Она спит сном сладким,мимолетным,наисладчайшим,ибо сон ее не тревожит душу,пока Дух в ней-это смерть Господа-покой и ожидание воссоединения с телом духовным.

Ибо порядок установленный Богом таков,душа должна принять тело,которое имеет совершенно другие параметры.
Какие?
Духовные!
Это тело бессмертное,совершенное,духовное,славное,блистающе е,облеченное во Свет жизни,оно сильное,не знающее усталости,не нуждающиеся во сне,не нуждающееся в кислороде,в пище тленной и т.д.

Когда придет час пробудиться от сна(в хорошем смысле слова)тогда душа соединенная с телом духовным,принимает целостный вид и гармонию жизни вечной,ибо дух пробуждается от сна только с учетом воссоединения с телом духовным.

Тогда душа(дух)узрит в своем теле Господа видимым образом как Он или каким Он воскрес из мертвых.

Термин"воскресение из мертвых"неверно истолкован многими христианами.

Во-первых,под смертью подразумевается не смерть как таковая вообще в ее общем смысле слова,а под смертью подразумевается смерть святых умерших в Господе,иными словами заснувшими сладким сном до часа пробуждения,ибо тело духовное им обещал Господь,которое будет прославлено не мистически а реально и зримо для глаз духа.Кто умер вне Господа физической плотью,они вообще мертвы и душой,это не о тех имеется ввиду.
для меня вскресение мертвых это процесс которй происходит с человеком пока он живет и этот процесс происходит по средством закона сеинья и жатвы ,что посеет человек то пожнет.


Теперь как происходит процесс сеяния и жатвы.Мы и Вы и я,сеем сейчас верой то,что будет пожато в последствии.Вы как и я верим в бессмертие тела,которое нам обещал в своем Слове верный Бог.Наша вера и надежда посеянного будет вознаграждена с Вами,по той причине,что мы верили в обетование.

Вы же, путаете реальность сегодняшнего дня, с верою посеянного Слова в будущее(недалекое).Вам приходиться смущать себя и окружающих людей в том,будто вы уже бессмертный.Моя разница с Вами в том,что я в отличии от Вас,тоже утверждаю и сею верою в плоть,которая через веру и по вере произведет жатву обильную и я получу тело духовное.

Вы же уже сейчас, не имея терпения,утверждаете что Вы имеете бессмертие.
Вас пугает как вам кажется неверие верующих в тело обещанное Богом.Будто Вы если усомнитесь в бессмертии вашего исповедания сейчас в тело бессмертия,то вы его якобы можете лишиться в будущем.Не бойтесь!Возвратитесь в баланс истины и веры трезвой и здравой,и верьте что вы посеяли, непременно взойдет если не ослабеете в вере.
Со смертью человека этот процесс прекращается,как говорится кто не успел тот опоздал,хорошо сказано горе от ума,поэтому незря нам Господь говорит имейте ум Христов,


Я очень тонко чувствую ваше движение духа и мысли.Вы думаете нам надо здесь и сейчас пока мы живы сеять и верить?И это верно!

Но вы упускаете одно,а именно,то что,процесс в смерти приостановлен(я имею ввиду физическую смерть),но Вы же должны понять,что при жизни Вы верою посеяли и умерли,чтоб оно воскресло,ибо так и написано"если зерно павши в землю не умрет не принесет плода".Согласитесь со мной,если ваша плоть физически павши в землю не умрет,то плода тела духовного не произведет.Так что мы смело утверждаем,если мы не застанем в нашей плоти Господа и через физическую смерть нашей плоти мы оставим эту землю,то у нас есть обетование в силе.Он все равно придет прославиться в телах святых Своих,то мы смело покинем физическую плоть нашу в день ее смерти,когда придет наш час,потому что вера и надежда на посеянное не постыжает,мы изменимся при воскресении тела и вновь воспрянем.

[Тамара1948]

AVG

ВСЕХ ЖЕНЩИН, С 8 МАРТОМ!!!

[Тамара1948]

[QUOTE=Тамара1948;3434235]ВСЕХ ЖЕНЩИН, С 8 МАРТОМ!

[Тамара1948]

[QUOTE=Тамара1948;3434254]

ВСЕХ ЖЕНЩИН, С 8 МАРТОМ!

Мне так спокойно в руках Небесного Отца...

[Ilia Krohmal]

=Ilia Krohmal;3433089]=fyra;3429157]

Что вас так смущают слова апостола,читаем ниже.
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь"(Откр.1:7).
Вы понимаете,что апостол когда говорит "всякое око" ,то ясно что речь идет только о тех кто в живых застал Его пришествие,они и узрят.Это знамение будет великой силы,что все люди на земле узрят это знамение.Он облетит всю землю как молния сверкает от востока до запада и так что весь мир узрит Его.

Я вообще не воспринимаю это пророчество буквально. Это как если бы сказали плотским христианам:

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём...Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек"(Иоанна 6:56,58)

На что они ответили:

"Какие странные слова! кто может это слушать?"(6:60)

Они же всё буквально понимали.
И это внешнее мышление было от начала.
Вначале сего разговора Иисус им намекнул:

"Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой даёт вам истинный хлеб с небес. Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и даёт жизнь миру"(6:32,33)

Что происходит дальше? Они думают, что появится животворная манна, которая будет падать с неба:

"На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб"(6:34)

И вот мы читаем пророчество о приходе Сына человеческого, и подобно тем слушателям - как написано, так и ждём.
И я хочу Вам задать вопрос: а кто дал Вам право буквально толковать пророчества? На каком основании - повторно Вас спрашиваю - Вы толкуете буквально пророчества, написанные образным символическим языком?
То что Вас так научили, не даёт повода повторять вслед за учителями.
Если какое-то место мне непонятно, я вообще не трогаю его до получения откровения. Но лезть в него головой - это не уважать ни себя, ни пророков. Между тем, буквальное толкование - это как раз и есть головное толкование и неуважение перста Божия.

Когда Он спустится на гору Елионскую спасти остаток иудеев,то Он положит конец притеснителю и убьет дыханием уст Своих нечестивого.

И кто же сей антихрист, воссевший в храме? Как написано, так и читают: конкретный человек воссядет в храме Соломона и будет править миром, выдавая себя за Бога.
Но если Христос - в нас, упование славы, то где же АНТИ христос? Это внешний Христос в виде уставов, повелений, заповедей, догм, статуй, храмов, изображений, учений человеческих и т.д.
И сей АНТИ христос воссядет в храме, выдавая себя за Бога.
Конечно же, не во внешнем храме, а во храме человека, выдавая себя за Бога и ведя себя как Бог.
И кто сей человек? Это не конкретная личность, а Человек как ветхое творение. И в сём человеке, точнее в его сознании, засядет этот антихрист и будет использовать множество христиан в религиозном поклонении, производя чудеса ложные, силы и знамения.
И оттого что многие поклонятся ему, Бог даст им дух заблуждения, чтобы до дна испили чашу самоосуждения.
А что же не так с нашими христианами? - ведь это говорится о них.
Так они не исповедуют - то есть не живут - явлением Иисуса Христа, пришедшего в их плоти.
Они заменили Христа внутреннего, христом внешним, АНТИхристом, и возвели его на трон своего сознания.
Теперь он царствует и управляет.
Что же произойдёт?

"Откроется беззаконник, которого Господь Иисус убъёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2-Фес.2:8)

Я не имею права унижать духовные пророчества. И пока мне не стало ясно, о ком здесь идёт речь, я не позволял себе трактовать буквально Павла и аналогичное место у Иоанна в Откровении.
Духовное понимание связано с целью Нового завета - явление Бога во плоти исповедующих Иисуса Христа.
Христиане, исповедующие, то есть живущие явлением Иисуса Христа в их плоти, являются Иисусом Христом, Сыном человеческим, Сыном Божиим:

"Мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика. Я говорю по отношению ко Христу и к Церкви."(Ефес.5:30-32)

Итак о всех ли христианах можно сказать, что они со Христом одна плоть, а значит ЕДИНЫЙ Христос?
Увы нет. Сие можно сказать о тех, кто посвятил свою жизнь явлению Иисуса Христа во плоти.
Однако пророчество Павла говорит, что в последнее время, Сын человеческий явится через христиан в массовом порядке. Или проще говоря: явление Сына человеческого. Посему и подчёркнуто - явление Сына человеческого.
Итак сей Сын, -великая тайна,- есть христиане, которые явлением Иисуса Христа в своей плоти истребят беззаконника из среды их.
А что же такое "убъёт духом уст"?
И здесь Павел прекрасно сам себя толкует: "Ибо сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению".
Итак, исповедание уст есть спасение, а горящее в сердце свидетельство сим словам, есть вера.
Посему очень важно, что в молитве и в бодрствовании объявляют (исповедуют) христиане.
Ибо исповедание упования духом уст - то есть духом Слова - убивает беззаконника, захватившего сознание, обновляет и очищает сознание, перестраивает его в состояние сыновства.
У Иоанна тот же единый персонаж называется Слово Божие. И вот как Иоанн описывает то же, что описывал Павел:"

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует...
Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя ему "Слово Божие"...
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производящий чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклонившихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное , горящее серою;
Прочие же убиты мечём Сидящего на коне, исходящем из уст Его, и все птицы напитались их тупами"(Откр.19:11,12,20,21)

Пророчество Павла из 2-е Фессалоникийцев 1 и пророчество Иоанна из Откровений 19 - суть одно и то же.
Но у Иоанна религиозное богопротивное сознание изображено подробнее в виде трёх фантомов, попирающих Новый завет в нас.
Сей беззаконник, описанный у Павла, назван таковым потому, что воссел незаконно в храме человека. Он прошёл во двор овчий, минуя дверь - Иисуса Христа в нас, упование славы. Он прошёл инде(минуя) и обманул овец, потому что они не посвятили себя явлению Иисуса Христа в их плоти. Таковым, несмотря на то что они именем Христа творили чудеса, изгоняли бесов и пророчествовали, Христос сказал:

"Я никогда не знал вас; Отойдите от Меня, делающие беззаконие"(Матф.7:23)

Вышеизложенное понимание имеет под собой основание: Дух Писания - Христос в нас, упование славы.
Слова "Дух Писания" нынче модно употреблять, но употребляющие прилепляют его к своим мнениям, не сообразуясь с сущностью Его действия. Понять логику Духа Писания возможно только на основании Нового завета, Который есть Христос в нас.
Вот эти духовные помышления Духом Писания взвешивают и сообразуют слово написанное с внутренним Христом.
Через это действие сообразования и вскрывается духовный смысл пророчеств и рассуждений апостолов и пророков.
Поэтому я Вам говорил брат: исследуйте своё основание в восприятии: по внутреннему ли Христу Вы это делаете?

Что касается беременных,слепых,в коме и т.д.То почему Вы не допускаете,что все они смогут узреть Его в тот момент когда все племена земные будут собраны к Нему.Я даже не сомневаюсь в способностях Бога,который может дать исцеление,пробуждение и роды(Иона Жил во чреве кита три дня и три ночи,хотя и в этом есть духовный смысл).Описать как это будет в точности я не могу,но я верю Слову,ибо Богу нет ничего не возможного.

Честно, я не знаю как это комментировать...Я привёл Вам эти примеры, чтобы Вы уловили намёк в абсурдности буквального толкования, а Вы начали подгонку под буквальный ответ.

Вы верите брат,что все тела людей проживших тысячи лет тому назад, чьей прах возможно сожжен и сгнил и распался на миллиарды атомов,вдруг во мгновение ока будет вызван и собран и восставлен в первозданном видев за доли секунды?

Говорю по правде: это вызывает во мне внутренний протест. Это не стыкуется с духом Писания.
Я не принимаю эти пророчества буквально, как и прочие из книги Откровений.
Не всё на Сейчас я могу истолковать, но лезть головой и унижать пророчества я не буду.
Нет никакого смысла восставать на суд в телах. Тело не судится - судятся намерения и помышления сердечные.
Духи праведников, достигших совершенства, по выходе из тела пребывают в специальном месте.
Прочие же духи продолжают кругооборот, образуя новые души, до тех пор, пока не доберут до полноты совершенства.
По выходе из тела, дух предстаёт перед зеркалом жизни и сверяет то, что было ему предложено достичь, с тем, что он соделал реально.
В духовном мире солгать невозможно, ибо там всё для всех обнажено. И если происходит несовпадение задания с выполненной работой, дух испытывает огонь:

"Каждого дело обнаружится: ибо день покажет, потому что в огне открывается и огонь испытывает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон, впрочем сам спасётся, но так, как бы из огня"(1-е Кор.3:13-15)

Но самое интересное идёт дальше.
В следующем стихе Павел показывает, где совершаются дела, за которые предстоит держать ответ:

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы"(1-е Кор.3:16,17)

Итак сей труд - труд явления Иисуса Христа в храме человека: в духе, душе и теле.
Однако храм может стать разорённым, когда в него проникает вор и разбойник:

"Истнно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник"(Иоанна10:1).

Как же он так пролазит в храм? Оказывается, овцы не распознают его, ибо не укоренились в основании, которое есть Христос в нас:

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос"(1-е Кор.3:11)

Итак, сей вор и разбойник проникает обходным путём, минуя исповедание явления Иисуса Христа во плоти. Он проникает в храм человека и подменяет собой основание - Христа. Павел описывает его как:

"противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"(1-е Фес.2:4)

При этом храм Божий становится разорённым, ибо вор и разбойник приходит для того чтобы "украсть, убить погубить"(Иоанна10:10). Он крадёт призвание и обетование, убивает и губит состояние жизни и мира - Царство Божие. В результате, в храме человека наступает мерзость запустения:

"Когда же увидите мерзость запустения, речённую пророком Даниилом, стоящую где не должно(!!!), - читающий да разумеет(!!!)...Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою"(Матф.13:14,24-26)

Читать это буквально мы не имеем право. Здесь 100% символическое повествование, в котором горы, солнце, луна, звёзды, облака имеют своё символическое значение, связанное с внутренним миром и состоянием человека.
Об этом надобно говорить отдельно.
Прискорбно, что христиане как написано, так и читают буквально, не зная библейской символики и того что за ней сокрыто.
Главный же урок из вышесказанного - пророчества посредством символического языка скрывают в себе учение о духовном росте человека и ожидающих его на этом пути препятствиях.

[Ilia Krohmal]

=Ilia Krohmal;3433093]=fyra;3429157]

Многие путают одно с другим.Путь освящения-это Кровь Христа,а значит кропление нашего сердца и совести от мертвых дел человеческих и плотских.А освещение-это когда Свет просвещает тьму сердца,только тот кто ходит во Свете,происходит постоянное освящение в Крови.
"И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал"
(Лев.10:3).

Давайте разберём, каким образом приближаются к Богу, чтобы освятиться Им.
Одна из ступеней посвящения себя Богу - это молчание ума.
Человек должен провести ревизию своего мышления, освободиться от лишних и суетных мыслей и установить тишину эфира.
Например, я добился того, что устанавливаю мораторий (внутренний пост) и часами не думаю ни о чём, и не проходит никаких мыслей. Одновременно с этим обостряется состояние устремлённости в Бога, настрой на Невидимое.
Именно в состоянии молчания эфира, в него начинают проникать действия Духа, несущие жизнь и мир и освящающие нас праведностью Духа. Таким образом, условие для наполнения Духом - это установление молчания эфира. Это интересная тема, и о ней можно поговорить отдельно.

Все верно брат,но есть нюанс один.Смотрите как написано:"Да приступаем (к Нему) с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший".(10:22,23)
Апостол пишет в множественном числе к церкви,а не только к одному члену,поэтому он применяет термин"Тела" имея ввиду церковь,которая омыта в бане пакибытия.
Поэтому речь идет не о святой плоти,которая еще тленная и смертная,а о церкви(теле) .Потому что церковь уже омыта,очищена,праведна,без пятна и порока и сидит одесную на небесах,но все сие мы исповедуем в вере.

Я не обнаружил здесь слово "тела", но сть слово "тело". Но дело не в этом.
Разберём приведённое место:

"Да приступаем (к Нему) с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший".(Евр.10:22,23)

Данная цитата является самой важной в послании к Евреям. Ради этого вывода Павел написал всё предыдущее, растянувшееся на 10 глав.
Здесь речь идёт о том как войти в зону действия обетования совершенства для Нового человека (а у обетования есть зона действия!).
В зону действия обетования совершенства входят с подготовленным сознанием. С тем чтобы войдя, начать - только лишь начать!-духовный труд обретения совершенства по правде.
До этого, человек разделён с обетованиями Нового человека стеной немощного, порочного сознания.
Духовный рост при этом невозможен. Человек будет возрастать в знаниях, учениях, служениях, рассуждениях, красивых молитвах - но не в Духе.
Так вот, первая половина цитаты описывает подготовку сознания:
Искреннее сердце это детское сердце, открытое Богу в простоте и без рассуждений.
Полная вера это вера, устремлённая в Слово обетования без остатка, знающая, что Слово обетования только ЕСТЬ, Да и Аминь, без вариантов.
Порочная совесть это совесть, отягощённая виной. Окропить её признать, что Отец уже простил все прегрешения мои Христом Иисусом,
и освободиться от запинающего нас в уме греха и всякого бремени вины и долга.
Тело, омытое водою чистою это освящённое тело. Его омыли Словом обетования: "Будьте святы, ибо Я свят".
Дух Писания показывает: как в зеркале, взирая на Славу Божию, возьмите это Слово и объявите: я свят, потому что Ты свят, Господь.
Итак, Дух Писания тем самым показывает: приступающий к престолу благодати, объявляет: дух мой чистый, душа моя чистая, тело святое.
Сим он утверждает победу Христову и показывает документ Отцу, Который посылает Первосвященника исповедания в открытые врата нашего сердца.
Подготовка сознания начинается с того чтобы знать обетования Нового человека.
Перечислю главные из них: полное и окончательное распятие ветхого человека и уничтожение греха, искупление, умилостивление, воскресение, спасение, победа, освобождение, исцеление, чистота, святость, праведность, невинность, безгрешность, рождение от Духа, сыновство, совершенство, полнота жизни вечной, свобода, слава, все сокровища Духа, царственное священство, распоряжение наследством, единство с Отцом.
Подготовка сознания заключается в осознании через молитвенный труд и труд бодрствования ума, что сии обетования - Есть здесь, сейчас и являются моим состоянием как Нового человека.
Сюда не годятся рабские и попрошайнические молитвы. Здесь молятся как сын, никогда не сообразуясь с грехом, греховностью и делами ветхого человека. Позже я ещё приведу молитвы, работающие на подготовку сознания.
Осознав себя сыном безвозвратно и безвариантно, человеку можно начать проходить уроки Духа, которые призваны усовершать его, выращивая в полный возраст Христов. Здесь учится сын, и здесь только Дух и уроки Духа.
Нет более ни-че-го.
Ученик умер для буквы, для учений, для заповедей и постановлений. Он ориентируется только на два состояния: в Духе или не в Духе.
Эти два состояния характеризуются вполне конкретными переживаниями, чувствованиями и проявлениями.
Вернусь к Вашим словам:

"Поэтому речь идет не о святой плоти,которая еще тленная и смертная,а о церкви(теле)"

Напомню Вам, что храм Его - мы, и каждый из нас. И храм сей - свят. Поэтому речь не о плоти как ветхом человеке, а о плоти как теле, которое свято и принадлежит Богу. И полную святость Вашего храма надобно исповедовать и объявлять:

"Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся(объявляем, исповедуем), твёрдо сохраним до конца"(Евр.3:6)