Как узнать Истину? Божественное Откровение.

[sergej57]

Два адама и два человеческих духа.

Ваше слово "вероятно" указывает на то, что вы точно не знаете. Не примите отрицательно, а как констатацию факта. На самом деле без Божественного Откровения никто точно не знает цели Бога. Поэтому эта тема и была открыта, чтобы делиться не моими взглядами (которые мне самому не интересны), а тем, что сказал и думает Сам Создатель. Знание Его - вечная жизнь (От Иоанна 17:3).

В Евр.11:1 написано: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

Есть мнение, что "сфepa веры начинается там, где вероятность кончается", но это, я считаю, должно относиться только к Святому Писанию, но не к нашему истолкованию его.

Пока "ожидаемое" не осуществится, уверенность в том, что именно моя точка зрения является верной, связана с вероятностью, ибо Бог может запросто послать людям "действие заблуждения", так что они будут искренне и от всего сердца "верить лжи" (2Фесс.2:11).

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем.
2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а не видением...
1Кор.13:9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно...

В Бытие 2 у Адама не открылось духовное зрение. Он не родился от Духа.

- Согласен наполовину. Я считаю, что зрение у Адама в Едемском саду всё-таки было открыто (как и у тех 12-ти соглядатаев, высматривавших добрую землю). Бог создал Адама "живым существом", существом, имевшим общение с Богом (Источником Жизни). Поэтому Адам, глядя на животных, мог сразу давать им правильные имена. Знание имени обозначает знание и обладателя этого имени. Откуда у Адама могло появиться такое сверхъестественное знание? - Вероятно, от Бога. Такую духовную проницательность имеют люди, рожденые свыше. Они имеют непосредственное общение с Богом и получают от Него необходимую информацию...

Однако, имея духовное зрение, Адам после сотворения не имел в себе вечной нетварной жизни (зоэ). Вначале он имел только душевную жизнь (псюхе) и был обыкновенным человеком (адамом): ни ветхим, ни новым. Образом Бога первый перстный человек Адам тоже не был:

Быт.2:7. И сформировал Господь Б-г человека прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом.

Живым существом в Едемском саду сделал Адама его живой дух (очи сердца). Адам был сотворён не слепым, а зрячим, т.е. рождённым свыше:

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Предположение 1:
Только с момента обретения духовного зрения Адам стал "существом живым", а до тех пор, возможно, он был "существом неживым" (человеческие челюсти плюс две пары конечностей...). (?)

Но чтобы стать образом Божьим, человеку ("живому существу") надо ещё родиться от воды и Духа, т.е. надо умереть в Адаме и родиться во Христе.

В Библии о человеческом духе говорится в двух аспектах,
т.е. в Библии говорится о двух совершенно разных человеческих духах:

Первый человеческий дух - это сотворённый орган. Этот человеческий дух имеет совесть, интуицию (орган познания) и т.н. орган общения с Богом. О сотворении Богом такого человеческого духа написано в стихе Зах.12:1:

"Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит..."

Именно наличием этого тварного органа (человеческого духа) и отличается человек от всех прочих тварей, а по значению сотворение Богом человеческого духа сопоставимо, как видим из стиха Зах.12:1, с образованием неба и "основанием земли".

Этот человеческий дух был, конечно, у Адама, есть он и у всех его потомков. В день грехопадения Адам духовно ослеп, в него вошло лукавство (духовная смерть), и он утратил связь с Источником Жизни, его дух перестал функционировать должным образом, что привело к его духовной смерти. Случилось то, о чём заранее предупредил Бог: в результате грехопадения Адам умер. Умер он, разумеется, смертью духовной, т.е. истинной, и в нём такой же точно смертью умерли все его потомки. Возможно, духовная смерть первого Адама в какой-то мере является образом утраты первой любви первой (Ефесской) церковью во второй главе Откровения (см. Отк.2:4), хотя это и маловероятно...

Прообразом этой духовной (т.е. истинной) смерти является человеческая слепота. Возможно, инициировал это ослепление сам Адам, когда решил скрыться от лица Божьего среди деревьев рая:

Быт.3:8 ...и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

А чтобы получить исцеление от этой слепоты и снова стать зрячим (духовно живым), человеку нужно возродиться, т.е. родиться заново, "родиться свыше":

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Но одно только наличие у людей этого органа (человеческого духа), даже оживотворённого Богом, ещё не делает людей Божьими детьми. Уверовав в Божье искупление, грешник рождается свыше, обретает духовное зрение, но это ещё не даёт ему вечную нетварную жизнь (зоэ). Умственная вера только оживляет ветхого духовно мёртвого человека (оживляет его мёртвый дух), но она не рождает в нём новую истинную вечную нетварную Жизнь.

Логично спросить: а что же рождает эту Жизнь?

- Смерть, одна только смерть рождает Жизнь!!! Без добровольных и сознательных усилий самого человека Божья жизнь (зоэ) не рождается! Человек должен сам распять в себе ветхого Адама, и только после этого в нём родится Христос. (Сорок лет блуждания евреев в пустыне являются образом именно этого).

Только так рождается новый человек, только так Бог создаёт человека по образу Божьему, только так грешник становится Божьим сыном, становится новым (истинным) человеком во Христе Иисусе.

Ин 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Рождение от воды и Духа подразумевает смерть и воскресение. Образом этого является переход евреев через море (крещение в смерть) и их переход через Иордан (символ воскресения). На то же самое указывает и практика менять имя служителя при его посвящении в духовный сан: ветхий человек умер, а служит Богу новый человек.

Как видим, в Библии есть два совершенно разных человеческих духа:

первый дух - это тварный орган (Зах.12:1),
второй дух это новая нетварная личность, рождённая от Духа Божьего (Ин.3:6).

Образ первого - Святое святых скинии Моисея.
Образы второго: 1) масло в сосудах у мудрых дев (Матф.25:4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих);
2) миро для священного помазания (Исх.30:25).

Мне кажется, что на эти два аспекта человеческого духа толкователи Библии своё внимание обращают не всегда...

Вывод:

Человек был сотворён для того, чтобы ему стать живым Божьим домом (местом Божьего обитания) и действующим Божьим храмом (местом поклонения Богу в духе и истине).

Человек Адам в Библии был сотворён «существом живым», он имел временную тварную душевную жизнь (псюхе), но в нём ещё не было духовной нетварной вечной жизни (зоэ). Адам в Едемском саду - это, возможно, образ души после христианского крещения (согласно Предположению 1). Человеку по его вере и по благодати была дарована невинность младенца, однако плод от дерева жизни вкусить сразу после уверования верующий не может. Вероятно, для нового вина нужны новые сосуды (новые сердца)...

Чтобы Бог Духом Святым смог поселиться в сердце верующего, человеку надо, родившись от Духа, получить у Бога новое сердце:

Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам...

Еф.3:14 Для сего преклоняю колени мои...
16 да даст вам, по богатству славы Своей...
17 верою вселиться Христу в сердца ваши...

Возможен и другой вариант. Предположение 2:
В Библии Адам (человек по имени Адам) во второй главе Бытия и адам (человек) в первой главе Бытия - это два разных совокупных человека (адама).

Первый человек Адам в Быт.2 стал ветхим, и он создан по подобию Божьему, а новый Человек создаётся по образу Иисуса Христа. Подобие ветхого человека Богу заключается в его таинственном троичном устроении, а нового Человека образом Бога делает живущий в нём Христос.

Ветхий человек - это плоть, земля Египетская;
Новый Человек - это Дух, земля Ханаанская.

Изначально первый человек Адам из второй главы Бытия не был ни Божьим домом, ни Божьим храмом! Поэтому я считаю, что нет серьёзных оснований утверждать, что он был сотворён по образу Божьему.

В любом случае сегодня, чтобы стать образом Божьим, человек должен вначале возродиться (прозреть духовно), что может произойти как до, так и после крещения. Потом человеку надо родиться от Святого Духа, приняв в себя вечную нетварную жизнь (зоэ). После этого, взирая открытыми глазами веры на славу Господа, дети Божьи преображаются в тот же образ (2Кор.3:18), преображаются по образу Создавшего их (Кол.3:10), преображаются по образу Божьему (Быт.1:27). Таков, вкратце, Божий план относительно человека!

Как вы креститесь в смерть Христа?

- Верой. Во время водного крещения человек делается участником Нового Завета, ему прощаются грехи, и Бог незримо перемещает его из царства мира сего в Царство Сына Своего, в Церковь. Но пребывание в смерти Христа осуществляется тогда, когда человек бывает водим не плотью, а духом, не плотскими страстями, а живущим в нём Христом, т.е. когда он становится новым человеком во Христе Иисусе.

=================================================

Хотел бы услышать Ваши замечания по поводу вышесказанного...

***что-то я склоняюсь к тому, что Ева - это душа человека, и образ человека, образ Адама, на 100% определяется действиями жены (души)...

но до полной ясности здесь ещё далеко...

[SLuchay]

Человек,написавший столь объёмное сообщение ,делает сокращение в слове Бог (Б-Г),по меньшей мере выглядит смешным и "стесняющимся" писать титул Создателя. О какой любви к Создателю может идти речь? Выпячивание своих "измышлизмов" не более.....

Быт.2:7. И сформировал Господь Б-г человека ........

[Богомилов]

В Евр.11:1 написано: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

Есть мнение, что "сфepa веры начинается там, где вероятность кончается", но это, я считаю, должно относиться только к Святому Писанию, но не к нашему истолкованию его.

Пока "ожидаемое" не осуществится, уверенность в том, что именно моя точка зрения является верной, связана с вероятностью, ибо Бог может запросто послать людям "действие заблуждения", так что они будут искренне и от всего сердца "верить лжи" (2Фесс.2:11).

Получается, что никто не может быть уверенным в том, что знает истину? И если Бог, например, обещает спасение и вечную жизнь, надо в этом сомневаться, т.к. это может быть Он посылает заблуждение? Я вас правильно понимаю?

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем.
2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а не видением...
1Кор.13:9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно...

Цитаты правильные, но надо понимать, о чём говорится и кому говорится, т.к. есть полностью противоположные цитаты. Например:

Если вы будете верны Моему учению, то вы действительно Мои ученики. Вы тогда узнаете истину, и истина сделает вас свободными (От Иоанна 8:31,32)

Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и открыл нам разум, чтобы мы познали Того, Кто истинен. И мы в Том, Кто истинен в Его Сыне Иисусе Христе. Он истинный Бог и вечная жизнь! (1-е Иоанна 5:20)

От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения (К Римлянам 1:20).

Мы же получили не дух этого мира, а Духа от Бога, чтобы нам понять все дарованное нам Богом. Об этом мы возвещаем не словами человеческой мудрости, но словами, которым нас научил Дух. Мы объясняем духовные истины словами, которым нас учит Дух. Недуховный человек не принимает того, что приходит от Духа Божьего. Он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно. Духовный же человек может судить обо всем, тогда как о нем никакой человек судить не может, потому что

«кто постиг разум Господа,
чтобы советовать Ему?»


Мы же имеем разум Христов. (1-е Кор 2:12-16).

- Согласен наполовину. Я считаю, что зрение у Адама в Едемском саду всё-таки было открыто (как и у тех 12-ти соглядатаев, высматривавших добрую землю). Бог создал Адама "живым существом", существом, имевшим общение с Богом (Источником Жизни). Поэтому Адам, глядя на животных, мог сразу давать им правильные имена. Знание имени обозначает знание и обладателя этого имени. Откуда у Адама могло появиться такое сверхъестественное знание? - Вероятно, от Бога. Такую духовную проницательность имеют люди, рожденые свыше. Они имеют непосредственное общение с Богом и получают от Него необходимую информацию...

Однако, имея духовное зрение, Адам после сотворения не имел в себе вечной нетварной жизни (зоэ). Вначале он имел только душевную жизнь (псюхе) и был обыкновенным человеком (адамом): ни ветхим, ни новым. Образом Бога первый перстный человек Адам тоже не был:

Быт.2:7. И сформировал Господь Б-г человека прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание жизни, и стал человек живым существом.

Живым существом в Едемском саду сделал Адама его живой дух (очи сердца). Адам был сотворён не слепым, а зрячим, т.е. рождённым свыше:

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Вы правильно сказали, что Адам был душевным человеком. Но он не был духовным человеком (у него не было Духовного понимания Создателя). И Адам был создан по образу Бога. Всё на свете, включая атом и клетку, создано по образу Бога. Об этом ссылка выше (К Римлянам 1:20). Послушайте звуковые лекции, в них более подробно объяснено. MP3 Lectures

Предположение 1:
Только с момента обретения духовного зрения Адам стал "существом живым", а до тех пор, возможно, он был "существом неживым" (человеческие челюсти плюс две пары конечностей...). (?)

Но чтобы стать образом Божьим, человеку ("живому существу") надо ещё родиться от воды и Духа, т.е. надо умереть в Адаме и родиться во Христе.

Духовное зрение - понимать Духовные истины. Адам их не понимал. Стать Образом Божьим - мы говорим, вероятно, о разных вещах. 1. Всё созданное отражает Бога. 2. Только рождённый свыше имеет Божьи качества в сердце и поэтому отражает Бога. Как, например, моя фотография отражает меня и мой сын отражает меня. Оба определения правильны. Я выше говорю о первом, вы, вероятно, о втором.

В Библии о человеческом духе говорится в двух аспектах,
т.е. в Библии говорится о двух совершенно разных человеческих духах:

Первый человеческий дух - это сотворённый орган. Этот человеческий дух имеет совесть, интуицию (орган познания) и т.н. орган общения с Богом. О сотворении Богом такого человеческого духа написано в стихе Зах.12:1:

"Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит..."

Именно наличием этого тварного органа (человеческого духа) и отличается человек от всех прочих тварей, а по значению сотворение Богом человеческого духа сопоставимо, как видим из стиха Зах.12:1, с образованием неба и "основанием земли".

Этот человеческий дух был, конечно, у Адама, есть он и у всех его потомков. В день грехопадения Адам духовно ослеп, в него вошло лукавство (духовная смерть), и он утратил связь с Источником Жизни, его дух перестал функционировать должным образом, что привело к его духовной смерти. Случилось то, о чём заранее предупредил Бог: в результате грехопадения Адам умер. Умер он, разумеется, смертью духовной, т.е. истинной, и в нём такой же точно смертью умерли все его потомки. Возможно, духовная смерть первого Адама в какой-то мере является образом утраты первой любви первой (Ефесской) церковью во второй главе Откровения (см. Отк.2:4), хотя это и маловероятно...

Прообразом этой духовной (т.е. истинной) смерти является человеческая слепота. Возможно, инициировал это ослепление сам Адам, когда решил скрыться от лица Божьего среди деревьев рая:

Быт.3:8 ...и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

А чтобы получить исцеление от этой слепоты и снова стать зрячим (духовно живым), человеку нужно возродиться, т.е. родиться заново, "родиться свыше":

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Но одно только наличие у людей этого органа (человеческого духа), даже оживотворённого Богом, ещё не делает людей Божьими детьми. Уверовав в Божье искупление, грешник рождается свыше, обретает духовное зрение, но это ещё не даёт ему вечную нетварную жизнь (зоэ). Умственная вера только оживляет ветхого духовно мёртвого человека (оживляет его мёртвый дух), но она не рождает в нём новую истинную вечную нетварную Жизнь.

Хорошо и верно сказано!

Логично спросить: а что же рождает эту Жизнь?

- Смерть, одна только смерть рождает Жизнь!!! Без добровольных и сознательных усилий самого человека Божья жизнь (зоэ) не рождается! Человек должен сам распять в себе ветхого Адама, и только после этого в нём родится Христос. (Сорок лет блуждания евреев в пустыне являются образом именно этого).

Только так рождается новый человек, только так Бог создаёт человека по образу Божьему, только так грешник становится Божьим сыном, становится новым (истинным) человеком во Христе Иисусе.

Ин 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Рождение от воды и Духа подразумевает смерть и воскресение. Образом этого является переход евреев через море (крещение в смерть) и их переход через Иордан (символ воскресения). На то же самое указывает и практика менять имя служителя при его посвящении в духовный сан: ветхий человек умер, а служит Богу новый человек.

Как видим, в Библии есть два совершенно разных человеческих духа:

первый дух - это тварный орган (Зах.12:1),
второй дух это новая нетварная личность, рождённая от Духа Божьего (Ин.3:6).

Образ первого - Святое святых скинии Моисея.
Образы второго: 1) масло в сосудах у мудрых дев (Матф.25:4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих);
2) миро для священного помазания (Исх.30:25).

Мне кажется, что на эти два аспекта человеческого духа толкователи Библии своё внимание обращают не всегда...

Вывод:

Человек был сотворён для того, чтобы ему стать живым Божьим домом (местом Божьего обитания) и действующим Божьим храмом (местом поклонения Богу в духе и истине).

Человек Адам в Библии был сотворён «существом живым», он имел временную тварную душевную жизнь (псюхе), но в нём ещё не было духовной нетварной вечной жизни (зоэ). Адам в Едемском саду - это, возможно, образ души после христианского крещения (согласно Предположению 1). Человеку по его вере и по благодати была дарована невинность младенца, однако плод от дерева жизни вкусить сразу после уверования верующий не может. Вероятно, для нового вина нужны новые сосуды (новые сердца)...

Чтобы Бог Духом Святым смог поселиться в сердце верующего, человеку надо, родившись от Духа, получить у Бога новое сердце:

Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам...

Еф.3:14 Для сего преклоняю колени мои...
16 да даст вам, по богатству славы Своей...
17 верою вселиться Христу в сердца ваши...

Смерть должна произойти, но это не достигается своими усилиями ("Добьёмся мы освобожденья..."), а Даром Яхве. Как вы правильно процитировали: Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам...

Возможен и другой вариант. Предположение 2:
В Библии Адам (человек по имени Адам) во второй главе Бытия и адам (человек) в первой главе Бытия - это два разных совокупных человека (адама).

Первый человек Адам в Быт.2 стал ветхим, и он создан по подобию Божьему, а новый Человек создаётся по образу Иисуса Христа. Подобие ветхого человека Богу заключается в его таинственном троичном устроении, а нового Человека образом Бога делает живущий в нём Христос.

Ветхий человек - это плоть, земля Египетская;
Новый Человек - это Дух, земля Ханаанская.

Изначально первый человек Адам из второй главы Бытия не был ни Божьим домом, ни Божьим храмом! Поэтому я считаю, что нет серьёзных оснований утверждать, что он был сотворён по образу Божьему.

В любом случае сегодня, чтобы стать образом Божьим, человек должен вначале возродиться (прозреть духовно), что может произойти как до, так и после крещения. Потом человеку надо родиться от Святого Духа, приняв в себя вечную нетварную жизнь (зоэ). После этого, взирая открытыми глазами веры на славу Господа, дети Божьи преображаются в тот же образ (2Кор.3:18), преображаются по образу Создавшего их (Кол.3:10), преображаются по образу Божьему (Быт.1:27). Таков, вкратце, Божий план относительно человека!

Второй вариант неверен. Повторяю, что можно знать истину о цели Бога, не гадая, без предположений.

- Верой. Во время водного крещения человек делается участником Нового Завета, ему прощаются грехи, и Бог незримо перемещает его из царства мира сего в Царство Сына Своего, в Церковь. Но пребывание в смерти Христа осуществляется тогда, когда человек бывает водим не плотью, а духом, не плотскими страстями, а живущим в нём Христом, т.е. когда он становится новым человеком во Христе Иисусе.

О водном крещении в корне неверно (заблуждение многих Христиан, не понимающих цели Яхве). Вот короткое объяснение согласно Божественному Откровению: http://www.evangelie.ru/forum/t11865...ml#post4039142

=================================================

Хотел бы услышать Ваши замечания по поводу вышесказанного...

Уважаемый Сергей. Я с удовольствием с вами делюсь, т.к. надеюсь, что вам важно знать истину. Если я ошибаюсь, и вы уверены, что истину знать нельзя и вам просто интересно обмениваться предположениями, прошу вас сказать мне. Тогда я не буду тратить время на ненужные дискуссии.

***что-то я склоняюсь к тому, что Ева - это душа человека, и образ человека, образ Адама, на 100% определяется действиями жены (души)...

но до полной ясности здесь ещё далеко...

«Поэтому оставит человек отца и мать и соединится со своей женой, и двое станут одной плотью». В этих словах скрыта великая истина, и я говорю вам, что они относятся к взаимоотношениям Христа и Церкви. (К Ефесянам 5:31,32).

[sergej57]

...О водном крещении в корне неверно (заблуждение многих Христиан, не понимающих цели Яхве). Вот короткое объяснение согласно Божественному Откровению: http://www.evangelie.ru/forum/t11865...ml#post4039142:

Исполнение приказания о крещении

...Соответсвенно, имеется два крещения: первое крещение - омовение тела физической водой, а второе крещение омовение души Духовной водой или Словом (От Иоанна 15:3, К Ефесянам 5:25, К Титу 3:5).

Многие Христиане провозглашают необходимость крещения водой, потому что, как они считают, Христос повелел ученикам крестить верующих водой в «От Матфея» 28:19: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа». Давайте проанализируем это предложение.

1. ...И сейчас миллионы людей без Духовного понимания видят только физическую воду.

2....Погружение в Имя часть Духовного крещения.

3. Проанализируем грамматику ... многому можно научить о Боге, погружая людей в Имя Отца, Сына и Святого Духа, т.к. это Имя объясняет цель Бога.

То что Христос наказал своим ученикам крестить людей не водой, а Учением, подтверждается словами Павла: «Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать» (1-е Коринфяне 1:17).

Если крещение водою бессмысленно, тогда получается, что Апостол Филипп разыграл никому не нужный спектакль, когда в физической воде крестил Ефиоплянина евнуха:

Деян.8:36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

У меня несколько иное понимание крещения...

У христиан есть одно крещение - во Христа:
Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение.

Крещение в воде для христианина - это образ погребения его ветхого человека:
Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним...
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении...

Духом же крестится не ветхий человек, а новый, который, во-первых, родился от Духа и повинуется Богу:
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Деян.5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.

[Богомилов]

Если крещение водою бессмысленно, тогда получается, что Апостол Филипп разыграл никому не нужный спектакль, когда в физической воде крестил Ефиоплянина евнуха:

Сергей, вы не ответили на вопрос: интересует ли вас понимание истины или просто обмен теориями. Отвечаю, надеясь на первый вариант.

Да, первые христиане крестили водой согласно книге Деяний. Но первые христиане на протяжении многих лет считали, что физическое обрезание угодно Богу. Петр считал, что нельзя есть ничего нечистого согласно Моисеевскому закону, что было неправильным при Новом Завете (Деяния 10:14). Другими словами, люди сохраняли старые традиции, которые были уже не нужны, но они этого не всегда понимали, и осозновали позже с Духовным ростом.

Безусловно, отрицание крещения водой как того, что требовал Иисус Христос, противоречит учению христианства. Однако это не противоречит Библии. Главное, надо посмотрить Духовным взором (или попросить Яхве об Ооткровении) и увидеть, понять, что Новый закон сменил старый закон. Старый закон был «с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления» (К Евреям 9:10). Старый закон был отражением реальности, символом. Яшуа Мессия исполнил и устранил старый закон, включая крещение водой (От Матфея 3:13) и пригвоздил его к кресту (К Колоссянам 2:14). С приходом Святого Духа пришло «время исправления», где истинно верующие служат Богу не физическими деяниями, которуму они не нужны (Деяния 17:25), а в Духе и Истине (От Иоанна 4:24), и проповедывая крестят людей в истинном Евангелии, как и завещал Мессия.

У меня несколько иное понимание крещения...

У христиан есть одно крещение - во Христа:
Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение.

Крещение в воде для христианина - это образ погребения его ветхого человека:
Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним...
Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении...

Духом же крестится не ветхий человек, а новый, который, во-первых, родился от Духа и повинуется Богу:
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Деян.5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.

Возьмём приведённый выми стих: Кол.2:12 быв погребены с Ним в крещении...

Возьмём другой стих, где Спаситель говорит о своей смерти, давно после крещения водой: Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (От Луки 12:50). Т.е. Спаситель прошёл и через не водяное крещение (при погребении, которое является синонимом крещения, где Его плоть сменилось Духом). Вот через это Духовное крещение проходят те, кто является Его избранными. Первое крещение - крещение духовной водой - Его словом (Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам - От Иоанна 15:3), а второе крещение - когда Дух даёт понимание (откровение). Вот тогда и происходит рождение заново. Это всё - Духовное крещение, состоящее из двух фаз.

[sergej57]

И Адам был создан по образу Бога. Всё на свете, включая атом и клетку, создано по образу Бога. Об этом ссылка выше (К Римлянам 1:20).

Согласно Библии образом Бога является Христос, а также рождённые от Духа дети Божьи, которые преобразовываются Духом Святым по образу Божьему.

Стих же Рим.1:20 ничего не говорит о том, что "всё на свете, включая атом и клетку, создано по образу Бога":

Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Чтобы обрести образ своего Создателя, дети Божьи своим духовным зрением взирают не на творение, а на Самого Творца:

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Если бы первый человек Адам и вправду был создан по образу Бога, тогда не было бы необходимости детям Божьим, которые все были детьми Адама, опять преображаться в тот же самый образ...

[Богомилов]

Согласно Библии образом Бога является Христос, а также рождённые от Духа дети Божьи, которые преобразовываются Духом Святым по образу Божьему.

Стих же Рим.1:20 ничего не говорит о том, что "всё на свете, включая атом и клетку, создано по образу Бога":



Чтобы обрести образ своего Создателя, дети Божьи своим духовным зрением взирают не на творение, а на Самого Творца:



Если бы первый человек Адам и вправду был создан по образу Бога, тогда не было бы необходимости детям Божьим, которые все были детьми Адама, опять преображаться в тот же самый образ...

Вы так и не поняли, что я писал об образе и подобии. О двух образах. Перечитайте.

От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. (К Римлянам 1:20). Творение (включая атом и клетку) сотворено по образу Творца. Например, по истории о Ромео и Джульетте мы можем понимать невидимую душу автора - его любвь. Если вы не знаете, как атом и клетка отражают Творца, это не значит, что этого нет. Вопрос в том, хочется ли вам знать?

Прошу третий раз ответить на простой вопрос. Интересует ли вас понимание истины или просто обмен теориями? Я с удовольствием с вами делюсь, т.к. надеюсь, что вам важно знать истину. Если я ошибаюсь, и вы уверены, что истину знать нельзя и вам просто интересно обмениваться предположениями, прошу вас сказать мне. Тогда я не буду тратить время на ненужные дискуссии.

[sergej57]

Ещё раз о Божьем образе...

Творение (включая атом и клетку) сотворено по образу Творца. Например, по истории о Ромео и Джульетте мы можем понимать невидимую душу автора - его любвь. Если вы не знаете, как атом и клетка отражают Творца, это не значит, что этого нет. Вопрос в том, хочется ли вам знать? ...

Иисус Христос явил людям любовь Бога Отца на Голгофском кресте. Я считаю, что невозможно иметь образ Божий, не имея в своём сердце Божьей любви (агапэ). Вы считаете, что образом Бога является не только Христос, но даже забитые в Его тело гвозди: "Творение (включая атом и клетку) сотворено по образу Творца..."

- Я уважаю Ваше право иметь даже такую точку зрения, хотя сам в этом вопросе склонен придерживаться всё-таки буквы Священного Писания, которое называет образом Бога одного только Иисуса Христа:

1. Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
2. 2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
3. Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

а также детей Божьих, души которых преобразовываются Духом Святым по образу Создавшего их:

1. Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным
2. 1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову [в церкви во время молитвы], потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
3. 1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
4. 2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
5. Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
6. Кол.3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

Уважаемый Александр, если Вы точно знаете, что любое творение (в т.ч. и неорганическая материя, и даже духи зла поднебесные) являют собой образ Творца, тогда приведите, пожалуйста, заслуживающие доверия подтверждения этой точки зрения. Я же со своей стороны, кроме Священного Писания, могу процитировать достаточно известных авторов: Джона Буньяна и авву Исайю. Согласно Дж. Буньяну (см. «Духовная Война») душа это город, а сердце - прекрасный замок в центре города:

«Да поселится Царевич Эммануил со Своими вождями и воинами в Душе навеки. Да установит Он там Свои орудия для славы Своей и защиты города, у нас есть для этого место. Приди, Владыка, в Душу и царствуй над нами вечно, а мы будем Твоими слугами и станем жить по Твоим законам! Но если ты покинешь нас, мы погибли. Нам известно, что в городе скрываются еще несколько сторонников Дьяволоса. Когда Ты уйдешь, они выдадут нас своему князю, и мы вновь попадем под его власть. А потому молим Тебя, поселись в нашем замке!»

(Глава 6 ВХОД ЭММАНУИЛА В ГОРОД ДУША) Духовная война

У Буньяна человек это город Душа. Его образ определяется личностью жильца, живущего и царствующего в его сердце. Обрести образ Бога можно не иначе, как только приняв верой Иисуса Христа в своё сердце

* * *

А вот что пишет о том же Авва Исайя в первом томе Добротолюбия:

17 Такова и душа, которою, после святого крещения, опять насильственно завладел враг, смирил ее всякими срамными своими кознями, образ Царя низложил и поставил свой и свои законы, заставил ее пещись о делах мiра сего, научил действовать нерадиво и нечестиво, и вообще сделал ее такою, какою хотел, но которой наконец благость святого и великого Царя Иисуса послала покаяние, и возрадовалась душа. Покаяние отверзло вход, и великий Царь Христос, вошедши в нее, врага ее истребил, образ его и нечестивые законы его изгладил, и, сделав ее свободною, поставил в ней святый образ Свой, и предал ей Свои законы, и все чувства ее научил воевать, и наконец почивает в душе оной, потому что она стала Его. Так бывает с душою по милости Божией!

18 Итак, невозможно душе войти в покой Сына Божия, если не имеет она образа Царева. Как монеты никто из купцов не принимает и не дает, если она не имеет изображения царева, не взвешивает ее весовщик, и царь не допускает ее в свою сокровищницу: так, если и душа не имеет образа Великого Царя Иисуса, то но допускают ее (войти) Ангелы, и Сам Царь отревает ее, говоря: как ты вошла сюда, не имея образа Моего? Знамение же образа сего есть любовь

ДОБРОТОЛЮБИЕ т.1 Слова аввы Исайи к своим ученикам. Слово двадцать пятое

Таким образом, наличие Божьей любви (агапэ) - это ЕДИНСТВЕННЫЙ признак, который достоверно свидетельствует о наличии у человека образа Божьего!

Так как такая любовь согласно Библии есть плод духа, и изливается она только Духом Святым и изливается не куда попало, а только в новые сердца детей Божьих, составляющих и образующих совокупного нового человека во Христе Иисусе, то из этого нетрудно сделать вывод: а все ли люди имеют образ Божий?..

Будет ли уместно упоминание в этом контексте о животных, растениях, живых клетках, молекулах, атомах, протонах, электронах и прочем?..

В девятой главе Бытия Бог говорит спасшимся от потопа людям:

Быт.9:3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек [один только человек, но не животные] создан по образу Божию;

Мы видим, что за кровь человеческую Бог взыщет по всей строгости, п.что человек создан по образу Божию, и при этом "всё движущееся", включая, очевидно, животных, даётся человеку в пищу, и ни о каком взыскании за пролитие крови животных в Библии речь не идёт.

Отсюда делаем вывод, что никакие живущие на земле животные Божьего образа не имеют (хотя я и не уверен, что речь здесь идёт о материальной пище и об известных нам животных)...

[Богомилов]

Иисус Христос явил людям любовь Бога Отца на Голгофском кресте. Я считаю, что невозможно иметь образ Божий, не имея в своём сердце Божьей любви (агапэ). Вы считаете, что образом Бога является не только Христос, но даже забитые в Его тело гвозди: "Творение (включая атом и клетку) сотворено по образу Творца..."

Сергей, вы передёргиваете. Гвозди созданы не Творцом, а людьми.

- Я уважаю Ваше право иметь даже такую точку зрения, хотя сам в этом вопросе склонен придерживаться всё-таки буквы Священного Писания, которое называет образом Бога одного только Иисуса Христа:

а также детей Божьих, души которых преобразовываются Духом Святым по образу Создавшего их:

Я же с вами согласен. Об этом писал в сообщении 1623: "Только рождённый свыше имеет Божьи качества в сердце и поэтому отражает Бога."

Уважаемый Александр, если Вы точно знаете, что любое творение (в т.ч. и неорганическая материя, и даже духи зла поднебесные) являют собой образ Творца, тогда приведите, пожалуйста, заслуживающие доверия подтверждения этой точки зрения. Я же со своей стороны, кроме Священного Писания, могу процитировать достаточно известных авторов: Джона Буньяна и авву Исайю. Согласно Дж. Буньяну (см. «Духовная Война») душа это город, а сердце - прекрасный замок в центре города:

Меня авторы не интересуют - человеческие измышления. Раз вы говорите, что придерживаетесь Писания, не нужно разбавлять другими источниками. Приведу пример из Библии.

Они совершают служение в святилище, которое служит лишь подобием ["образом" в синодальном переводе] и тенью небесного. Поэтому Моисей, перед тем как строить скинию, был предупрежден: «Смотри, сказал Бог, сделай все точно по образцу, который был тебе показан на горе» (К Евреям 8:5). Т.е. Скиния показанная Моисею в Божественном видении, была сотворена по детальному описанию Яхве (он даже дал двум строителям Свой Дух, чтобы ничего своего не привнесли - Исход 31:1-6) и является символом Небесного или Духовного. Скиния в Синайской Пустыне является образом или аллегорией Мессии. Например, согрешившие Израильтяне, согласно Моисеевскому закону, должны были приносить жертвы в скинию и таким образом спасаться от наказания (физической смерти). В Духовном плане, люди должны верить в жертвоприношение Спасителя и прийти к нему, обретя истинное спасение спасение души. Омовение в скинии указывает на Мессию, омывающему наши души от ложных концепций словом истины (От Иоанна 15:3). Лампада в скинии указывает на Спасителя истинный свет мира (От Иоанна 8:12), а хлеба на Духовный хлеб Мессии (От Иоанна 6:35). Скиния была покрыта кожами, указывая на физическое тело Спасителя: хотя внутри скинии были изделия из золота, снаружи она выглядела как ничем не примечательный шатёр, показывая, что внешность Спаситель не была ничем примечательной (Исайя 53:2).

После завоевания Ханаанской земли, скиния была разобрана, и то, что было внутри переместилось внутрь храма Соломона (3-я Царств 8:4). Этот храм был построен по тому же принципу, что и скиния, но был более изощрённым и снаружи был великолепным, в отличие от скинии, и считался одним из чудес света. Этот храм является образом или аллегорией Духовного тела Мессии после его воскрешения и возвращения к Отцу (1-Коринф. 15:45, Откровение 1:12-17). Так как истинно верующие составляют тело Спасителя (К Ефесянам 1:22,23), храм указывает и на то, что качества Мессии в их душе, как золотые сосуды из земной скинии, перейдут в новую жизнь (Обетованную землю) и будут находиться в новом Духовном теле, подобном Его телу: Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1-е Иоанна 3:2). Пётр знал, что верующие являются храмом (1-е Петра 2:5).

Пожалуйста поймите важность сказанного: это не является моей интерпретацией, а частью Божественного видения и откровения, которое мне посчастливилось узнать. Согласно ему, так как скиния отражает Небесное или невидимое Бога, имя Бога, связь между Отцом, Сыном и Святым Духом, цель Бога, миссию Мессии, Рождение заново и другие Духовные вопросы можно правильно понять следуя образцу скинии. На самом деле, всё существующее, являясь отражением невидимого (К Римлянам 1:20), устроено и функционирует по образцу скинии: атом, клетка, Библейские истории и т.д. Например, Библейская установка, что человек создан по образу и подобию Бога, подтверждается и объясняется удивительными корреляциями структуры и работы Скинии (описанной в книге Исхода 3500 лет назад) с анатомией и физиологией человеческого тела (показывая в том числе как современная наука подтверждает Писание). Об этом подробно в звуковых лекциях MP3 Lectures

Таким образом, наличие Божьей любви (агапэ) - это ЕДИНСТВЕННЫЙ признак, который достоверно свидетельствует о наличии у человека образа Божьего!

Я с вами согласен, но я говорю не о наличии у человека образа Божьего, а о том, что вселенная создана по образу Создателя. Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Псалтырь 18:2). И то и другое имеет место. Фотография является вашим образом, и рождённое вами исповедальное стихотворение является вашим образом. Первое отражает вас снаружи, а второе изнутри.

Сергей,вы три раза уклонились от ответа на простой и прямо поставленный вопрос. Даже не прокомментировали. Я это принимаю как знак полного неуважения к собеседнику и вынужден прекратить с вами дискуссию. Если хотите продолжать, вы знаете, что сделать.

[sergej57]

Интересует ли вас понимание истины или просто обмен теориями?

Меня в данный момент интересует толкование первой главы Бытия. Я прослушал шесть первых записей и понял, что слушать дальше большого смысла не имеет, т.к. автор, к сожаленью, не понимает, что образом Бога в Библии является не какой-нибудь рисунок или схема вроде Моисеевой скинии, но только и исключительно живая личность - Богочеловек Иисус Христос и искупленные Его Кровью дети Божьи.

Слепить Божий образ из глины невозможно, человека по образу Божьему можно только родить, после чего его душа должна быть преобразована Святым Духом по образу Иисуса Христа. Поэтому я и считаю, что тот первый человек Адам из второй главы Бытия Божьего образа не имел.

Все дети Божьи водимы Духом Божьим, поэтому в Библии и написано, что "всякий, рождённый от Бога, не делает греха" (1Иоан.3:9). Да, я согласен с тем, что Адам согрешил потому, что любил жену, и что его грехопадение прообразно указывает на любовь Иисуса Христа, Который возлюбил людей до такой степени, что согласился взять на Себя их вину и умереть на кресте за их грехи. Однако я не уверен, что факт грехопадения Адама позволяет нам предположить, что Адам был образом Божьим. Божий образ - это Сам Бог, Который, как известно, не грешит...

Все люди на земле рождаются по образу своего отца. Библия говорит о двух отцах: земном (перстном) и неземном (небесном). Отцом земным является Адам, а ветхозаветным прообразом Отца небесного является Авраам, который "стал отцом всех верующих" (Рим.4:11). Поэтому мы и видим в Библии два разных родословия Иисуса Христа: от Адама и от Авраама...

Да, первые христиане крестили водой согласно книге Деяний. Но первые христиане на протяжении многих лет считали, что физическое обрезание угодно Богу.

Крестили - согласно Книге Деяний, а "считали, что физическое обрезание угодно Богу" - вопреки Книге Деяний:

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Деян.15:1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили...
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Если крещение в воде было бессмысленным обрядом и Апостолы крестили водой "по недомыслию", тогда почему крестил Сам Иисус Христос?

Иоан.3:22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.

...вселенная создана по образу Создателя.

Образ Создателя включает в себя совокупность свойств, присущих этому Создателю. Ничто из сотворённого Богом, включая вселенную, всей этой совокупностью свойств не обладает.

Ис.46:5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?

Пс.88:7 Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?

Согласно Библии образом Бога сегодня является совокупный новый человек, в состав которого входит Христос и Церковь!

Еф.1:22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

...Библейская установка, что человек создан по образу и подобию Бога, подтверждается и объясняется удивительными корреляциями структуры и работы Скинии (описанной в книге Исхода 3500 лет назад) с анатомией и физиологией человеческого тела (показывая в том числе как современная наука подтверждает Писание). Об этом подробно в звуковых лекциях MP3 Lectures

Один из принципов толкования Библии: Библия изъясняет сама себя. В Библии Скиния прообразно указывает на Иисуса Христа, а не на строение человеческого организма. Моисеева Скиния согласно Библии образом Божьим не является. Образом Бога в Библии названы только Иисус Христос (2Кор.4:4), а также дети Божьи (1Кор.11:7):

2Кор.4:4 ...о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

И.В. Каргель Свет из тени будущих благ

"...Бог желал вступать в сношения с человеком исключительно чрез скинию. Приведем несколько мест, свидетельствующих об этом.

"Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх.25:22).

"Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения, между двумя херувимами: и он говорил ему" (Числ.7:89).

И достойно замечания то, что божественные откровения Моисею прекратились на горе в то самое время, как только была построена скиния, хотя ему следовало получить еще много указаний относительно последней. Книга Левит начинается словами:

"И воззвал Господь к Моисею и сказал из скинии собрания" (Лев.1:1).

Бог возвещал Свою волю чрез Моисея: Он говорил Израилю и чрез пророков, бывших вестниками Его слова, так что через них народ мог получать некоторое познание о Боге, но с Богом Самим можно было встретиться только здесь, почему скиния и называлась скинией собрания. Здесь встречался человек с Богом: скиния была как бы звеном между Ним и Его народом. Если кто-нибудь хотел приблизиться к Богу, - другого пути тогда для Израиля не было, - он шел в скинию.

И теперь всякий, желающий приблизиться к Богу, непременно должен идти к Тому, Кого скиния была только прообразом, к Иисусу..."

[Дальнобойщик]

sergej57

Слепить Божий образ из глины невозможно, человека по образу Божьему можно только родить, после чего его душа должна быть преобразована Святым Духом по образу Иисуса Христа. Поэтому я и считаю, что тот первый человек Адам из второй главы Бытия Божьего образа не имел.

Человек Адам сотворен по образу Божьему. Просто вы не понимаете как такое может быть. Многие христиане этого не понимают. Это видно из их вопроса, что человек похож на Бога? Но Бог есть Дух, и тут они входят в ступор и начинают придумывать, всякие ходы = объяснения, вроде ваших. А все просто, каждый человек на земле имеет сотворен = имеет по образ Божий.

"...Бог желал вступать в сношения с человеком исключительно чрез скинию. Приведем несколько мест, свидетельствующих об этом. "Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх.25:22).

"Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения, между двумя херувимами: и он говорил ему" (Числ.7:89).

Ковчег Завета, это прообраз Библии, где Бог разговаривает с современным человеком, над крышкой = Обложкой Библии, сежду двумя Херувимами = Два Завета, обо всем...

[sergej57]

Человек Адам сотворен по образу Божьему.

Я тоже так считал, пока не прочитал родословие человека от Адама до Ноя в пятой главе Бытия, где об образе Божьем не сказано ни слова:

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Просто вы не понимаете как такое может быть.

Всего, конечно, не понимаю, но общее представление о том, как создаётся человек по образу Божьему, думаю, что имею, потому что эта информация является общедоступной...

[Богомилов]

Меня в данный момент интересует толкование первой главы Бытия. Я прослушал шесть первых записей и понял, что слушать дальше большого смысла не имеет, т.к. автор, к сожаленью, не понимает, что образом Бога в Библии является не какой-нибудь рисунок или схема вроде Моисеевой скинии, но только и исключительно живая личность - Богочеловек Иисус Христос и искупленные Его Кровью дети Божьи.

Принимаю как полу-ответ на вопрос (всё ещё не понятно, вас интересует чьё-либо толкование или истина), но склонен считать лучшее, что вам действительно хочется в этом разобраться.

Слепить Божий образ из глины невозможно, человека по образу Божьему можно только родить, после чего его душа должна быть преобразована Святым Духом по образу Иисуса Христа. Поэтому я и считаю, что тот первый человек Адам из второй главы Бытия Божьего образа не имел.

Сергей, пожалуйста серьёзно обратите внимание на следующее. У вас правильное, но не полное, понимание того, что является образом. Смотрим словарь Ожегова. Образ - Вид, облик. Создать что-н. по своему образуу и подобию (т. е. похожим на себя). Т.е. образ - сходство, отражение. Вы говорите о преобразовании души Святым Духом по образу Иисуса Христа, т.е. быть образом Бога - быть похожим на Бога по качествам (напр. агапе). Это безусловно верно. Яшуа является образом Бога. Рождённый заново со Святым духом является образом Бога (отражает Его Любовь, Праведность и т.д.). Но можно отражать и не качества Бога, а Его иные свойства. Т.е. можно быть созданным как человек (Адам) по образу и подобию Бога, не имея внутри качеств Бога. Что же сотворённый Адам, человек отражает? Например, триединство Творца (Отца, Сына, Святого Духа), будучи духом, душой и телом. Также заметьте, что в первой главе Бытия Бог Сам объясняет, что является Его образом в человеке: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:27). Адам (с Евой внутри него) был сотворён мужчиной и женщиной в одном человеке. Бог (Элохим) - имеет на иврите множественное число, показывая, в Создателе воплощены и мужские и женские "свойства" (Ему не нужна Богиня, чтобы рождать творение). Так, например, Любовь - женское качество, а Могущество - мужское качество. В начале цели Яхве женщина должна быть отделена от мужчины, а в конце цели - опять стать одним с Мужем, Яшуа: Пребудьте во Мне, и Я в вас (От Иоанна 15:4).

Все дети Божьи водимы Духом Божьим, поэтому в Библии и написано, что "всякий, рождённый от Бога, не делает греха" (1Иоан.3:9). Да, я согласен с тем, что Адам согрешил потому, что любил жену, и что его грехопадение прообразно указывает на любовь Иисуса Христа, Который возлюбил людей до такой степени, что согласился взять на Себя их вину и умереть на кресте за их грехи. Однако я не уверен, что факт грехопадения Адама позволяет нам предположить, что Адам был образом Божьим. Божий образ - это Сам Бог, Который, как известно, не грешит...

Нет, не все дети Божьи водимы Духом Божьим. Водимы только те, кто родился второй раз, от Духа. Но дети Божьи, согласно Библии, и те, кто родился на свет первый раз (все люди). Вот вам примеры: Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,...Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (От Луки 3:23,38). Ясно сказано, что Иисус был сыном Иосифа, Иосиф - сыном Илии.... Енос был сыном Сифа, Сиф - сыном Адама, Адам - сыном Бога.

Об этом же говорит Мессия: Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим ....
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах (От Матфея 23:1,9).

Об этом же говорит Павел: И все это Бог сделал для того, чтобы люди искали Его, могли ощутить Его и найти Его, хотя Он и не далек от каждого из нас. Ведь «в Нем мы живем, движемся и существуем», как об этом говорили и некоторые из ваших поэтов: «Ведь мы и есть Его род». И раз мы род Бога, то мы не должны представлять Божество в виде золотого, серебряного или каменного истукана или в виде какого-либо образа, сделанного по замыслу человека и умением его. (Деяния 17:27-29).

Все люди на земле рождаются по образу своего отца.

Совершенно верно. Согласно Библии (см. цитаты вверху) Адам и люди являются сынами Бога. Надеюсь это поможет вам понять, что человек создан по образу Бога как сказано в Бытии 1 главе. Есть сыны Бога созданные во плоти (все люди) и сыны Бога рождённые второй раз от Духа (истинно верующие).

Если крещение в воде было бессмысленным обрядом и Апостолы крестили водой "по недомыслию", тогда почему крестил Сам Иисус Христос?

Иоан.3:22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.

Не хотел отвлекаться на другую тему, но не могу не заметить, что вы не дочитали. Сам Иисус Христос не крестил: Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его (От Иоанна 4:1,2).

Образ Создателя включает в себя совокупность свойств, присущих этому Создателю. Ничто из сотворённого Богом, включая вселенную, всей этой совокупностью свойств не обладает.

Сергей, ваше первое положение ошибочно, и именно отсюда и идёт ваше непонимание Бытия 1. Где это сказано в Библии, что "Образ Создателя включает в себя совокупность свойств, присущих этому Создателю"? Образ чего-либо или кого-либо не обязательно включает совокупность свойств. Рисунок машины является образом машины, но не отражает всех её свойств. Работающая игрушечная модель этой машины отражает гораздо больше свойств, чем рисунок.

[sergej57]

Сергей, пожалуйста серьёзно обратите внимание на следующее. У вас правильное, но не полное, понимание того, что является образом. Смотрим словарь Ожегова. Образ - Вид, облик. Создать что-н. по своему образу и подобию (т. е. похожим на себя). Т.е. образ - сходство, отражение...

А вы не допускаете, что понимание термина "образ" у Ожегова может существенно отличаться от понимания этого термина у Бога?..

Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Богословы считают, что Библию изъясняет сама Библия, и согласно Библии образом Бога является Христос и Его Церковь. Но если основывать толкование духовного текста на словаре Ожегова, в котором слово образ обозначает вид или облик, то мы неминуемо придём к противоречию, потому что до воплощения Христа Бог был невидимым Духом, не имеющим ни вида, ни формы, ни облика:

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

1Тим.1:17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу...

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Как же этот невидимый нематериальный Бог, не имея ни вида, ни облика, ни какой бы то ни было формы, мог сотворить человека "по образу Своему, по образу Божию", если у Него Самого в то время (во время сотворения первого человека Адама) никакого видимого образа во вселенной ещё не было?..

Сергей, ваше первое положение ошибочно, и именно отсюда и идёт ваше непонимание Бытия 1. Где это сказано в Библии, что "Образ Создателя включает в себя совокупность свойств, присущих этому Создателю"? Образ чего-либо или кого-либо не обязательно включает совокупность свойств. Рисунок машины является образом машины, но не отражает всех её свойств. Работающая игрушечная модель этой машины отражает гораздо больше свойств, чем рисунок.

Если истолковывать духовное "по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу", тогда действительно: рисунок с изображением Бога будет являться ничем иным, как образом Бога. Но согласно Библии в Божьем образе обитает вся полнота Божества телесно:

Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, не по Христу;
9 ибо в Нем [в Иисусе Христе, Который является образом Бога невидимого] обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Только Христос, "будучи образом Божиим" (Фил.2:6), имеет всю полноту Божества (Кол.2:9), а во Христе ту же полноту Божества имеет и Его Церковь (Кол.2:10), которая создаётся по образу Божьему (Быт.1:27, 2Кор.3:18, 1Кор.15:49, 2Кор.5:17, Кол.3:10, Еф.4:22-24, Рим.8:29 и мн.др.).

Где это сказано в Библии, что первый человек Адам и все его потомки являются образом Божьим и имеют всю полноту Божества?..

Согласно Библии ... Адам и люди являются сынами Бога. ... Есть сыны Бога созданные во плоти (все люди) и сыны Бога рождённые второй раз от Духа (истинно верующие).

Вы утверждаете, что "плотские дети суть дети Божии"?
- Библия говорит другое:

Рим.9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Нет, не все дети Божьи водимы Духом Божьим. Водимы только те, кто родился второй раз, от Духа. Но дети Божьи, согласно Библии, и те, кто родился на свет первый раз (все люди). Вот вам примеры: Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,...Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (От Луки 3:23,38). Ясно сказано, что Иисус был сыном Иосифа, Иосиф - сыном Илии.... Енос был сыном Сифа, Сиф - сыном Адама, Адам - сыном Бога.

Один из теологов сказал: «Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий в Новом раскрывается». В Рим.5:14 о первом Адаме сказано, что он есть образ будущего, но нигде в Библии не говорится, что он есть образ Божий.

В Новом Завете понятно написано, что Бог есть Дух, и что Дух рождает дух, а плоть рождает плоть. Как же можно всерьёз утверждать, что Божий Дух родил Адамову плоть, и что эта плоть является Божьим сыном и одновременно она же является Божьим образом?

Бог, будучи Духом, и детей Себе рождает духовных, а видимый плотской Израиль - это всего лишь образ Израиля невидимого, духовного и вечного, т.е. истинного...

[Дальнобойщик]

sergej57

А вы не допускаете, что понимание термина "образ" у Ожегова может существенно отличаться от понимания этого термина у Бога?..

Верное замечание.

Как же этот невидимый нематериальный Бог, не имея ни вида, ни облика, ни какой бы то ни было формы, мог сотворить человека "по образу Своему, по образу Божию", если у Него Самого в то время (во время сотворения первого человека Адама) никакого видимого образа во вселенной ещё не было?..

Бог в своем сознании нарисовал форму человека,и сотворил его по этой умозрительной форме т.е. две руки, две ноги, одна голова, два уха, волосы и т.д. вот эта умозрительная форма и есть образ Божий, потому что родилась эта форма в Его сознании, в сознании Бога. Думаю сумел объяснить. А потому всякий человек на земле сотворен по образу Божьему, что мужчина, что женщина. Все остальное, является ПОДОБИЕМ Бога.

Но согласно Библии в Божьем образе обитает вся полнота Божества телесно:

Если вы стали Сыном Божьим, то в вас обитает вся полнота телесно, такая как дух, душа и тело = маленькая троица.