Как узнать Истину? Божественное Откровение.

[Дальнобойщик]

SLuchay

Вновь включаете "свою логику" и начинаете искать предопределение

Я не включаю логику СУДЬБЫ каковой является предопределение. Все посты пронизаны предопределением = СУДЬБОЙ которая нарушает Божий принцип ДАРА, или вы не видите =
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Идите и научите... все ссылаются на это и идут "собирать паству", что бы "стричь".

Не будьте таким, парикмахером.

А вы встречались с такими,что бы помогали и ничего не просили взамен. " Даже "добровольных пожертвований" и не "увеличивая количество ящичков для пожертвований"(думаю вам это знакомо.)

Встречался и продолжаю встречаться.

Прежде чем учить надо знать чему. И не ставить "мнение" людей ,какие бы титулы и полномочия они себе не приписывали,выше Яхве (144000) Думаю вы меня поняли.Если уверены,что всё знаете,то зачем лишние разговоры?Ведь ,что бы вам несказали вы то знаете "лучше и правильнее".

Лучше всех знает только Господь, который подарил нам Слово = Христа.

[SLuchay]

Вы разве не читали? Или вам этого не показали?

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
¹⁸ Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
¹⁹ Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
²⁰ А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
²¹ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
²² Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
²³ дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, (К Римлянам 9:16-23).

А тот кто не призван( которых Бог не приготовил к славе) и просить не будет и "стучаться" не станет.Попрбуйте поговорить с атеистами.Любые доводы для них ничто.....

[sergej57]

Истинное Евангелие.
Вот часть свидетельств из Ветхого Завета как Христос умер за грехи наши, погребен был, и воскрес в третий день.В самом начале Библии (Бытиё 1:1-13), рассмотрим три первых дня творения.
Первый день: земля в состоянии хаоса смерть.
Второй день: всё покрыто водой погребение.
Третий день: суша появляется из воды, прорастают растения воскресение и жизнь (на третий день).

Быт.1:3. СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДЕТ СВЕТ»; И СТАЛ СВЕТ.
4. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
5. И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЁМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.

========================================

1Иоан.1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам

========================================

Первый день Творения - это не смерть, а это явление ЖИЗНИ, Света истинного. Говоря проще, первый день Творения - это воплощение Иисуса Христа!

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Иоан.1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

[Богомилов]

Быт.1:3. СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДЕТ СВЕТ»; И СТАЛ СВЕТ.
4. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
5. И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЁМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.

========================================

1Иоан.1:2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам

========================================

Первый день Творения - это не смерть, а это явление ЖИЗНИ, Света истинного. Говоря проще, первый день Творения - это воплощение Иисуса Христа!

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Иоан.1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Всё правильно. Только мы говорим о разных аспектах того, что было в первый день. Вы говорите о разделении тьмы и света. Я же говорю о том, что земля была в состоянии смерти (не было суши, не было жизни): "Земля была пуста и безлика, тьма была над бездной".

[sergej57]

Всё правильно. Только мы говорим о разных аспектах того, что было в первый день. Вы говорите о разделении тьмы и света. Я же говорю о том, что земля была в состоянии смерти (не было суши, не было жизни): "Земля была пуста и безлика, тьма была над бездной".

Я считаю, что истинная земля - это Христос.
Библейским образом этой земли является земля Ханаанская, которая появилась на третий день.
Хотите знать какая земля была в состоянии смерти в первый день Творения?
- Это была земля Египетская.
Земля Египетская - это образ ветхого человека в Адаме.
Воды смерти - это слово Божье осуждающее всякий грех.
Цель Бога - перевести человека из Египта в Ханаан, из плоти в дух, из смерти в жизнь, из времени в вечность, из Адама во Христа, из тварности в нетварность.
Первые четыре дня Творения - это четыре главных шага Христа:
1) воплощение и житие;
2) смерть и погребение;
3) воскресение и вознесение;
4) крещение Церкви Святым Духом.

[Богомилов]

Я считаю, что истинная земля - это Христос.
Библейским образом этой земли является земля Ханаанская, которая появилась на третий день.
Хотите знать какая земля была в состоянии смерти в первый день Творения?
- Это была земля Египетская.
Земля Египетская - это образ ветхого человека в Адаме.
Воды смерти - это слово Божье осуждающее всякий грех.
Цель Бога - перевести человека из Египта в Ханаан, из плоти в дух, из смерти в жизнь, из времени в вечность, из Адама во Христа, из тварности в нетварность.
Первые четыре дня Творения - это четыре главных шага Христа:
1) воплощение и житие;
2) смерть и погребение;
3) воскресение и вознесение;
4) крещение Церкви Святым Духом.

Сергей, я согласен с вами. Рад, что вы видите истинное значение символов. Мы также в принципе сходно видим первые три дня творения. Для читателей форума, я немного разверну то, что вы пишите о Ханаанской и Египетской землях, в плане цели Бога:

Библия это духовная книга, где реальные истории отражают духовные принципы и цель Создателя (К Римлянам 1:19,20). Цель Создателя (Яхве) заключается в исконном имени Спасителя, Яшуа («Яхве спасение»). Он создал нас и всё остальное чтобы отразить свою Любовь через спасение своих избранных от духовной смерти (От Иоанна 3:16, К Римлянам 8:6).

Израильтяне при Ветхом Завете являлись избранными Яхве. Чтобы показать на их примере что Он является спасением, Яхве поместил их в Египетское рабство в услужение фараону, чтобы вывести в Ханайскую землю с большим имуществом, как предсказал Авраму: И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом (Бытие 15:13-14).

Также истинные верующие, примером которых являлись израильтяне (К Римлянам 2:28), хотя были избраны для вечной жизни (примером которой является Ханайская земля для израильтян) с самого начала творения (К Ефисянам 1:4,5), должны были быть отданы в услужение Сатане с рождения (примером чего является Египетское рабство), чтобы Создатель продемонстрировал свою Любовь и спас нас от греха этого мира, обогатил плодами духа и привел в духовную обетованную землю (К Ефисянам 2:1-6).

Тот же принцип показывает природа (К Римлянам 1:19,20): плод с дерева должен упасть в землю, чтобы из него выросло много деревьев и плодов. Поэтому же Адам должен был быть изгнан из райского сада, чтобы населить всю землю.

Всё это в конечном итоге отражает Спасителя, который из состояния духа (От Иоанна 17:5) должен был прийти на землю и принять на себя грехи людей, чтобы воскреснуть животоворящим духом (1-е Коринфяне 15:45) и вернуться в своё царство с «большим имуществом» - присоединившимся к Нему душами верующих, Его женой, крестившейся Святым Духом (К Ефисянам 2:6, К Колоссянам 1:13).

[sergej57]

Вы согласны со мной, что:

1) грехопадение было запланировано;
2) грехопадение было благом для человека;
3) Быт.1 - во время написания Бытия было пророчеством;
4) Быт.2 - было историей сотворения первого перстного человека Адама?

=====================================

Как Вы считаете:

1) кто был Адамом и женой его в Быт.2?
2) кто был адамом (человеком) в Быт.1?

[Дальнобойщик]

sergej57

Я считаю, что истинная земля - это Христос.

Не верно считаете, так как Христос есть СЛОВО которое сеется в ЗЕМЛЮ = человека.
"Сотворил Бог человека из праха земного и вдохнул в него жизнь и стал человек душею живущей". Что Бог вдохнул в человека? Ответ очевиден.
Земля была безлика и пуста и тьма над бездною, пока не вдохнули в него = человека ДУХ = СЛОВО

- - - Добавлено - - -

sergej57

Вы согласны со мной, что:

1) грехопадение было запланировано;
2) грехопадение было благом для человека;

Можете подтвердить Писанием, что грехопадение было запланировано и было благом для него?

[Богомилов]

Вы согласны со мной, что:

1) грехопадение было запланировано;
2) грехопадение было благом для человека;
3) Быт.1 - во время написания Бытия было пророчеством;
4) Быт.2 - было историей сотворения первого перстного человека Адама?

=====================================

Как Вы считаете:

1) кто был Адамом и женой его в Быт.2?
2) кто был адамом (человеком) в Быт.1?

Cогласен с первыми тремя пунктами. Пункт 4 (а также вопросы 1 и 2) : Согласно Писанию и Божественному Откровению, Быт 1 и Быт 2 являются историей сотворения одного и того же человека, Адама, который также является и символом.

Давайте обсудим, если интересно.

[sergej57]

...Быт 1 и Быт 2 являются историей сотворения одного и того же человека, Адама, который также является и символом.

Быт.2 - это, вероятно, начало спасения души, когда у человека открылось духовное зрение: он родился свыше и стал трёхчастным человеком, стал подобным Триединому Богу:

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его...

Иак.3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

В Быт.2:7 написано: "и стал человек душею живою". Душа человека считается живою, если она имеет общение с Богом, Который является для каждой души Источником жизни. Но пока человек не родился от Духа, его душа ещё плотская, ибо не преобразована этим Духом по образу Создавшего его:

Кол.3:9 ...совлекшись ветхого человека...
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его...

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть [всего лишь увидеть] Царствия Божия.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Рождение от воды и Духа - это смерть и воскресение, это переход через море и переход через Иордан, это крещение в смерть Христа и крещение в Его Жизнь (в Животворящий Дух воскресшего Христа).

============================

1) Вы согласны с вышесказанным?
2) Говорит ли Быт.1 о сотворении Богом материальной вселенной?
3) Говорит ли Быт.1 о появлении биологической жизни на нашей планете?

[pingved]

Как же узнать Истину?

Через систематизацию фактов и светлые действия во имя справедливости (да, чтобы быть светлым человеком можно сжечь Библию). Господь Бог уже давно сам запутался в своем бредовом образе творения.

[AVG]

чтобы знать истину надо ей быть.

[SLuchay]

чтобы знать истину надо ей быть.

Если можете,то об этом поподробнее пожалуйста?
Вы считаете себя истиной?

[Богомилов]

Быт.2 - это, вероятно, начало спасения души, когда у человека открылось духовное зрение: он родился свыше и стал трёхчастным человеком, стал подобным Триединому Богу:

В Быт.2:7 написано: "и стал человек душею живою". Душа человека считается живою, если она имеет общение с Богом, Который является для каждой души Источником жизни. Но пока человек не родился от Духа, его душа ещё плотская, ибо не преобразована этим Духом по образу Создавшего его

Ваше слово "вероятно" указывает на то, что вы точно не знаете. Не примите отрицательно, а как констатацию факта. На самом деле без Божественного Откровения никто точно не знает цели Бога. Поэтому эта тема и была открыта, чтобы делиться не моими взглядами (которые мне самому не интересны), а тем, что сказал и думает Сам Создатель. Знание Его - вечная жизнь (От Иоанна 17:3).

В Бытие 2 у Адама не открылось духовное зрение. Он не родился от Духа. Вы правы, что живая душа в Библии ассоциируется с Духовным рождением. Но важно помнить, что в Библии имеется два пласта: буквальный (примеры) и Духовный (принципы). Через буквальные примеры познаются Духовные принципы (К Римлянам 1:20; К Евреям 10:9). Так, например, как мы дискутировали: земля приносящяя плод - это пример, аллегория Духовной земли - души рождённого заново приносящей плоды Духа. Так и душа сотворённого Адама - пример физической жизни, символизирующая Духовную жизнь души верующего, в которую Создатель вдыхает Святой Дух (Иезекииль 37:1-11; Деяния 2:1-4).

Адам до падения имел общение с Богом, но не был рождён от Духа. Он был невинен, как младенец. До дня Пятидесятницы никто из людей не был рождён от Духа (не беря в счёт Яшуа, кто был Духом во плоти).

Рождение от воды и Духа - это смерть и воскресение, это переход через море и переход через Иордан, это крещение в смерть Христа и крещение в Его Жизнь (в Животворящий Дух воскресшего Христа).

С этими словами могу согласиться, но не удивлюсь, если мы понимаем эти слова по-разному. Как вы креститесь в смерть Христа?

============================

2) Говорит ли Быт.1 о сотворении Богом материальной вселенной?
3) Говорит ли Быт.1 о появлении биологической жизни на нашей планете?

Да и Да.

[AVG]

SLuchay брат мой, Иисус говорит:все писание обо мне,и Он есть истина и если Он в нас то мы есть свидетельство истины,как написано:Испытывайте самих себя исследавайте.Или вы не знаете самих себя,что Иисус Христос в вса?Разве только вы не то,чем должы быть.Так кто знает кто он есть,он и исповудует истину,так как,он истина и есть.Я есмь то что есмь брат SLuchay,а разве ты не то кем должен быть.