Вопрос о происхождении зла

[Двора]

Какая несовершенная мысль вами высказана.
Что вы говорите...Совершенный Агнец заклан из-за творения несовершенного мира.
Нельзя искажать правду ради подтверждения своего неразумения.
Мир был сделан хорошим и весьма хорошим.
Грех был до творения.
Для вас очевидное не является правдой Божией.
Вам бы не утверждать а выяснять что есть на самом деле, и не только вам, но трудно отобрать у ребенка понравившуюся ему опасную вещь, вырывая можно поранить ребенка и оставлять в руках нельзя.
Что делать с беззаконными мыслями написано и что за них будет тоже.

[Topaz]

Что значит "грех был до творения"? Если учесть,что ангелы часть творения, то выходит,что грех в Боге? Так, Двора?

[Семёнов Алексей]

Какая несовершенная мысль вами высказана.
Что вы говорите...Совершенный Агнец заклан из-за творения несовершенного мира.
Нельзя искажать правду ради подтверждения своего неразумения.
Мир был сделан хорошим и весьма хорошим.
Грех был до творения.
Для вас очевидное не является правдой Божией.

Интересная мысль, а каким образом грех был до творения, если до творения был один и един Бог?

[Семёнов Алексей]

Что значит "грех был до творения"? Если учесть,что ангелы часть творения, то выходит,что грех в Боге? Так, Двора?

Получается так, Двора ошиблась.

[Даниил В.]

Интересная мысль, а каким образом грех был до творения, если до творения был один и един Бог?

Алексей, а вы что, более ничего о сотворении не читали? Что человек и сотворен для устранения ошибки, проистекшей из Вышины.

[Клёст]

Клёст, ваши "шажки" меня не интересуют, как и витиеватость речи с "вёдрами" и "чужими головами".

Это не беда. Я не красна девица на выданьи, чтобы всячески пытаться заинтересовать Вас собою. Напишите про то, как человекоубийце удавалось стоять в истине - и будет нам щастье.
Не можете - так и напишите: "Не могу, Клёст. Вынужден признать, что мое понимание 44-го стиха, основанное на его Синодальном переводе, противоречит моему же пониманию терминов "человекоубийца" и "истина", основанному на Библии в целом". И щастье нам будет не меньшее - аки у пастухов при обнаружении заблудшей овцы.

[Лука]

Никто из представителей утверждающих, что "Бог создал ЗЛО" так и не смог пояснить, как же получается,что Создатель ЗЛА Свят и то ЗЛО которое Он создал, не касается Его самого?

Не смогли и не смогут. Ибо никто не дал внятного определения что такое ЗЛО. В теме идет обсуждение... слова, а не явления и потому никто ничего никому не может доказать.

[Даниил В.]

Не смогли и не смогут. Ибо никто не дал внятного определения что такое ЗЛО. В теме идет обсуждение... слова, а не явления и потому никто ничего никому не может доказать.

Не только в этом, Лука. Некоторые боятся быть забаненными за хулу или ересь.

[Topaz]

Это не беда. Я не красна девица на выданьи, чтобы всячески пытаться заинтересовать Вас собою. Напишите про то, как человекоубийце удавалось стоять в истине - и будет нам щастье.
Не можете - так и напишите: "Не могу, Клёст. Вынужден признать, что мое пгонимание 44-го стиха, основанное на его Синодальном переводе, противоречит моему же пониманию терминов "человекоубийца" и "истина", основанному на Библии в целом". И щастье нам будет не меньшее - аки у пастухов при обнаружении заблудшей овцы.

Клёст, я не сторонник мудрствовать сверх написанного. Написано, что "нашлось в тебе беззаконие" , значит нашлось. Написано "не устоял в истине", значит так и было. Если в каком-то переводе написано, не стоял, что это меняет? Почитайте Бытие о сынах Божьих, которые входили к дочерям человеческим,это более похоже на правду написанную у Ап.Иуды "за ЧУЖОЙ плотью", чем сочинялки от Кадоша.

Предложите полный текст фразы Иоанна из того источника, из которого мудрость черпаете. Желательно отдельно написание слова "стоял" и " устоял" на языке оригинала. А то из-за значения одного слова вы и ваши "мудрецы" очень много мест Писания КОВЕРКАЕТЕ. Яркий пример на предыдущей странице, перлы Кадоша " о соглядатаях", вы так же трактуете Иуда 1:6?

[Лука]

Не только в этом, Лука. Некоторые боятся быть забаненными за хулу или ересь.

За ересь на этом форуме не банят. Здесь проблема в другом.Идет настойчивая попытка внедрить в сознание Христиан сатаниские идеи. А для этого содержание Библии выворачивается на изнанку и подменяется выдумками. Но участники обсуждения настолько углубились в детали, что обсуждение давно превратилось в параллельные монологи и уже никто никому ничего не может доказать. Впрочем, и не пытается.

[Даниил В.]

Здесь проблема в другом. За ересь на этом форуме не банят. Здесь проблема в другом.Идет настойчивая попытка внедрить в сознание Христиан сатаниские идеи. А для этого содержание Библии выворачивается на изнанку и подменяется выдумками. Но участники обсуждения настолько углубились в детали, что обсуждение давно превратилось в параллельные монологи и уже никто никому ничего не может доказать. Впрочем, и не пытается.

Я понимаю так, что некоторые и впрямь не знают о происхождении зла, а кто знает, то тот молчит...)))

[Topaz]

Не смогли и не смогут. Ибо никто не дал внятного определения что такое ЗЛО. В теме идет обсуждение... слова, а не явления и потому никто ничего никому не может доказать.

Согласен. Я этот вопрос поднимал, что испытания нам посылаемые, пример Иов(там есть слово ЗЛОЕ), для научения нам, не путать с делами плоти блуд,нечистота,непотребство,ложь... При том "плоть" не только тело, а может быть и образ мысли,потому надо изучать контекст и как видим из обращения Господа к херувиму это может относится и к ангелам.

[Topaz]

Я понимаю так, что некоторые и впрямь не знают о происхождении зла, а кто знает, то тот молчит...)))

Никто не знает как должно знать, кроме Бога, в некую тайну пытались вникнуть Ангелы, так что есть тайное как для них так и для нас. Но наступит время когда тайное упразнится. Потому не будем надувать щёки как будто что-то знаем, будучи ничто.

[Даниил В.]

Никто не знает как должно знать, кроме Бога, в некую тайну пытались вникнуть Ангелы, так что есть тайное как для них так и для нас. Но наступит время когда тайное упразнится. Потому не будем надувать щёки как будто что-то знаем, будучи ничто.

Так-то оно так, только и Бог дает знание любящим Его...)))

[Navigator777]

О происхождении зла. Единый Безначальный Сущий Творец (Непознаваемый уровень первичного нетварного света) творит ангелов-служебных духов , через коих продолжается творение. Ангелы- уровень вторичного света. Творец творит и человека, коий подобен Творцу : дух-душа-тело...... Отец-Сын-Дух Святый. Важный момент, только человеком может твориться вселенная в ее материальности, только у человека дух животворящий, как у Отца Творца. Творение отдано Творцом человеку для со-творчества человека и Творца, творение мира происходит человеком по Воле Творца. Это как должно быть. Лукавый с частью ангелов, отпадает от Творца, решив творить не по Воле Творца, а по своей лукавой воле, то творение коее ему представляется. Но без человека лукавый ничего не может, так как дух животворящий только человек имеет, ангелы же без тела. Поэтому соблазнив человека, лукавый получает человека как инструмент для своего замысла творения, а не творения по Богу. Зло- это творение лукавого через павшего человека и всей твари, коеи стали заложниками искушения на якобы удовольствие от лукавого,( те похоти и страсти от лукавого, чем человек якобы удовлетворяется) Добро- это увидеть подмену от лукавого, очистить павшую природу, занять место в творении даное ему по Богу. Зло-участие в творении по лукавому, Добро-со-творчество в творении по Воле Творца.