Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[beta]

прискиллу( женщина) и акилу считают пасторами церкви домашней

Чего только не придумаешь, чтобы доказать то, чего не было и быть не может.

[GALIN_ka]

давайте убедимся в этом , я предлагаю вам пообщаться в скайпе и обсудить этот вопрос , вы готовы? А то знаете бывает как: писать человек смел , а в личном общении и двух слов связать не может.....

Насчёт скайпа:оставьте для других. Насчёт личного общения-оно есть когда лицом к лицу в реальности.а не через экран.Насчёт смелости-я не робела никогда за 20 лет в Господе ни перед каким"авторитетом".
Когда говорит Дух Святой через вас ,то нет места страху.

[Maxim]

примерно?, тогда не будьте громкословны покажите по Писанию, что нельзя женщине быть пастором

да сколько раз вам можно уже приводить Писание? Вы их в упор не видите или ладно,скажу по другому : видите не так как я.... Бог рассудит . 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
(1Тим.3:2) здесь сказано что епископ должен быть учителен 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:12) а здесь сказано, что жене учить не позволительно . Мне лично всё предельно ясно и не нужно пытаться искажать Писание мол типа только своего мужа нельзя учить ,а всех остальных мужей можно.... это сущий бред и наглое искажения Писания и не благоговение перед Словом Бога.

[галина мельник]

да сколько раз вам можно уже приводить Писание? Вы их в упор не видите или ладно,скажу по другому : видите не так как я.... Бог рассудит . 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
(1Тим.3:2) здесь сказано что епископ должен быть учителен 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:12) а здесь сказано, что жене учить не позволительно . Мне лично всё предельно ясно и не нужно пытаться искажать Писание мол типа только своего мужа нельзя учить ,а всех остальных мужей можно.... это сущий бред и наглое искажения Писания и не благоговение перед Словом Бога.

также и вам, пророки женщины наставляют(научают) церковь в Слове БОжьем

учить не позволено своего мужа

а об остальном дьякон тоже написан каким должен быть

а павел позже приветствует дьякониссу фиву

[Maxim]

Насчёт скайпа:оставьте для других. Насчёт личного общения-оно есть когда лицом к лицу в реальности.а не через экран.Насчёт смелости-я не робела никогда за 20 лет в Господе ни перед каким"авторитетом".
Когда говорит Дух Святой через вас ,то нет места страху.

тогда не нужно говорить, что я бы, слушая вас , тоже не смог уйти от вашего общения и присутствия Божьего в вас. Мы с вами очень разные не только по характеру , но и по восприятию Божьего присутствия . Знаете ,иногда человек наполняясь гордостью и чувством собственного достоинства , ощущает себя очень замечательно и "духовно" и думает , что это присутствие Бога. Не желаю вам такого состояния.

[Maxim]

также и вам, пророки женщины наставляют(научают) церковь в Слове БОжьем

учить не позволено своего мужа

а об остальном дьякон тоже написан каким должен быть

а павел позже приветствует дьякониссу фиву

ваши доводы вобще не в тему(лично для меня) , вы пытаетесь из ничего нарисовать что то ....... при чём тут диаконисы? Павел не писал ничего о том какие должны быть диаконисы, так что забудьте этот аргумент. С какой стати вам позволено учить чужих мужей ,а своего нельзя? Как то нелогично со стороны Бога , запрещать СВОЕГО учить , и разрешать учить ЧУЖОГО мужа.... попробуйте мне раскрыть причину этого запрета? Почему Бог именно так запретил и разрешил?

[Maxim]

а об остальном дьякон тоже написан каким должен быть

а павел позже приветствует дьякониссу фиву

а разве про диакона написано что он может быть пастором? Или разве про диакона написано что должен быть учителем? не пойму как вы пытаетесь увязать диаконство с пасторством?

[Maxim]

также и вам, пророки женщины наставляют(научают) церковь в Слове БОжьем

как вы увязываете пророков и пастырей или учителей? Пророк предсказатель и человек говорящий слово от Бога,а учитель учит слово Божьему ,раскрывает учение о Боге , о Христе ,пастырь это тот кто пасёт Божье стадо ,даёт направление всей церкви, все эти функции разные и не нужно смешивать пророка с пастырем.

[галина мельник]

ваши доводы вобще не в тему(лично для меня) , вы пытаетесь из ничего нарисовать что то ....... при чём тут диаконисы? Павел не писал ничего о том какие должны быть диаконисы, так что забудьте этот аргумент. С какой стати вам позволено учить чужих мужей ,а своего нельзя? Как то нелогично со стороны Бога , запрещать СВОЕГО учить , и разрешать учить ЧУЖОГО мужа.... попробуйте мне раскрыть причину этого запрета? Почему Бог именно так запретил и разрешил?

при том, что вы приводите епископа, мол о мужчине речь

я вам показываю, что о дьяконах тоже о мужчинах была речь- но это не значило, что не было женщин дьяконисс


об остальном смотрите


чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление
(1Тим 2:9-14)

¹ Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
² когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
³ Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
⁴ но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

почему в одном из приведенных стихов - вы считаете, что относится к мужу и жене а в другом к церкви?

в которой повторяю нет разделения на мужчин и женщин

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

а церковь это Тело Христа

[Maxim]

почему в одном из приведенных стихов - вы считаете, что относится к мужу и жене а в другом к церкви?

а почему вы считаете что своего мужа нельзя учить , а чужих можно? Почему вам Бог запретил учить своего мужа ? Причину раскройте, что в этом плохого. Например почему нельзя воровать мне причина ясна ,а почему жене нельзя меня учить ?

[галина мельник]

как вы увязываете пророков и пастырей или учителей? Пророк предсказатель и человек говорящий слово от Бога,а учитель учит слово Божьему ,раскрывает учение о Боге , о Христе ,пастырь это тот кто пасёт Божье стадо ,даёт направление всей церкви, все эти функции разные и не нужно смешивать пророка с пастырем.

пророк в Новом Завете- это не только предсказывающий

женщины пророчествовали в Библии( в Новом Завете- Анна, и четыре девицы Филиппа)

кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение" (1Кор 14:3)


слово назидать:НАЗИДАТЬ кого, учить, научать, поучать, давать духовные или нравственые наставленья,

слово: учить[обучать, научать, поучать, наставлять],

слово увеща(ва)ть убеждать, учить, наставлять (усовестивлять) (1Тим.1:5 )


Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали(научили) наставление братиям


поэтому как можно говорить женщине пророку, да тем более научать- если по-вашей трактовке ей нужно в церкви молчать и нельзя учить

[галина мельник]

а почему вы считаете что своего мужа нельзя учить , а чужих можно? Почему вам Бог запретил учить своего мужа ? Причину раскройте, что в этом плохого. Например почему нельзя воровать мне причина ясна ,а почему жене нельзя меня учить ?

в церкви нет Разделения- на мужчин и женщин,

и если БОг ставит женщину пастором, то она учит не мужчин, а паству БОжью, сестер, братьев, служителей, и так далее

[Maxim]

пророк в Новом Завете- это не только предсказывающий

женщины пророчествовали в Библии( в Новом Завете- Анна, и четыре девицы Филиппа)

кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение" (1Кор 14:3)


слово назидать:НАЗИДАТЬ кого, учить, научать, поучать, давать духовные или нравственые наставленья,

слово: учить[обучать, научать, поучать, наставлять],

слово увеща(ва)ть убеждать, учить, наставлять (усовестивлять) (1Тим.1:5 )


Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали(научили) наставление братиям


поэтому как можно говорить женщине пророку, да тем более научать- если по-вашей трактовке ей нужно в церкви молчать и нельзя учить

а вы читали о том что "небеса проповедуют славу Бога" в таком смысле можно небеса назвать моим учителем и пастырем? ну если в таком же смысле ,то можно и вас назвать пророком ,учителем и пастырем ..... но это будет совсем не то , о чём говорил Павел когда приказывал Тимофею избрать пастырей и рукоположить их... У вас проблема в том ,что вы пытаетесь всё перемешать в кучу и стереть все различия..... это неверное толкование Писания...............Даже ослица вам может проговорить слово от Бога,верно? Но это ведь совсем не будет значить что она ваш пастырь ...

[Maxim]

в церкви нет Разделения- на мужчин и женщин,

и если БОг ставит женщину пастором, то она учит не мужчин, а паству БОжью, сестер, братьев, служителей, и так далее

я вам задал вопросы, постарайтесь ответить вразумительно.

[галина мельник]

а при чем тут небеса????

вы конкретно почему- считаете не имеет право женщина быть пастором

стихи вам показала, почему одни вы к мужу и жене относите , а другие к церкви?

и что делать с пророками -женщинами, которые наставляли( научали) назидали и утешали церковь? если им по-вашей трактовке нельзя учить