... РЕВНИТЕЛИ БЕЗЗАКОНИЯ

[Topaz]

Исходя из слов ТОПАЗА:
«Извините, но мне обсуждать нечего.
Я стою в своём понимании,для меня вопрос нет.
Ведь это вы хотите обсуждать.»
Лично у меня в таком случае, ТАКЖЕ, НЕ ВОЗНИКАЕТ вопрос обсуждать, или нет РИМЛЯНАМ: 8(1-2).
Ибо, не наблюдается желающих интересоваться данным вопросом, чтобы рассматривать его среди противников Закона Божьего. Они желают остаться при своём. Зачем же мешать?
Дело в том, что данное своё заблуждение они ставят себе в заслугу. А перед кем ПЕРЕД БОГОМ? Ну, это дело их.

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."

Да и своему другу передайте, что:

"Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь."

[Николаша]

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."

Я ваши слова понимаю как "капитуляцию без боя" .
Ну и зачем нужно было писать столько хитросплетенных басен ?

[неизвестный]

Нет у них никаких аргументов . Надергают цитат из Библии и думают что этим оправдают свое беззаконие пред Богом . Я на другом форуме долго беседовал с такими же братьями . Долго беседовали но больше они уже эти тексты не применят не по назначению . Вот такая история . Думал здесь получится побеседовать а они испугались .

НИКОЛАША, я попробовал бы показать - ПОЧЕМУ НАДО ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН БОЖИЙ, но не хочу этого делать, потому что, вначале надо выяснить - ЧТО ЕСТЬ ЗАКОН БОЖИЙ?
Более того, и отвернуть его НЕЛЬЗЯ по ТОЙ ЖЕ причине - не узнав вначале - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ БОЖИИМ?
Потому что людям, ОБМАНУТЫМ АМЕРИКАНСКИМ УЧЕНИЕМ, на ум не приходит, что Иисус упразднил - НЕ ЗАКОН, который пришёл ИСПОЛНИТЬ посредством СВОЕГО ТЕЛА - которое МЫ, если только СЛЕДУЕМ образу Его ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ, преобразуясь в ДУХОВНЫХ людей не ПОСРЕДСТВОМ ЯЗЫКА (по обольщению), а ВЕРОЙ, выраженной в ДЕЛАХ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ.

[Topaz]

НИКОЛАША, я попробовал бы показать - ПОЧЕМУ НАДО ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН БОЖИЙ, но не хочу этого делать, потому что, вначале надо выяснить - ЧТО ЕСТЬ ЗАКОН БОЖИЙ?
Более того, и отвернуть его НЕЛЬЗЯ по ТОЙ ЖЕ причине - не узнав вначале - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ БОЖИИМ?
Потому что людям, ОБМАНУТЫМ АМЕРИКАНСКИМ УЧЕНИЕМ, на ум не приходит, что Иисус упразднил - НЕ ЗАКОН, который пришёл ИСПОЛНИТЬ посредством СВОЕГО ТЕЛА - которое МЫ, если только СЛЕДУЕМ образу Его ЗДРАВОГО УЧЕНИЯ, преобразуясь в ДУХОВНЫХ людей не ПОСРЕДСТВОМ ЯЗЫКА (по обольщению), а ВЕРОЙ, выраженной в ДЕЛАХ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ.

Я уже давно вас спрашивал, что понимает под Законом Божьим? И, что именно вы "исполняете" в Законе?

[Moskwal]

"Конец закона - Христос". Всё. Закону положен конец, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". Бог, оправдывая по вере грешника, меняет его, делает новой тварью и дает силы исполнить во Христе любые требования закона. Зачем верующего тянуть назад под закон, когда мы уже под благодатью? "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою (проклятием)" (Gal. 3:10). Живите по духу, и в вас исполнится оправдание закона.

[Николаша]

"Конец закона - Христос". Всё. Закону положен конец, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу".

Вы ведь не всю цитату привели .

потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Рим.10:4

А кто такой праведник ? Читаем .

Если кто праведен и творит суд и правду,
на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Бог, оправдывая по вере грешника, меняет его, делает новой тварью и дает силы исполнить во Христе любые требования закона. Зачем верующего тянуть назад под закон, когда мы уже под благодатью? "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою (проклятием)" (Gal. 3:10). Живите по духу, и в вас исполнится оправдание закона.

Юрий что вы в данном случае хотели сказать фразой " Зачем верующего тянуть назад под закон," ?

[Topaz]

Это ветхозаветнее определение ПРАВЕДНИКА. А в Новом Завете, совсем другое определени. Праведность по ВЕРЕ в Христа. Смысла этого спора не вижу совсем...

[Moskwal]

Это значит то, что говорил Павел в послании Галатам. Праведник - этот, кто Богом объявлен праведным. Это происходит по вере и даром, без дел. В Галатии же были некие лжеучителя, которое учили, что для для оправдания нужно делать дела закона. Это и есть затянуть назад под закон, когда "конец закона - Христос".

[неизвестный]

"Конец закона - Христос". Всё. Закону положен конец, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". Бог, оправдывая по вере грешника, меняет его, делает новой тварью и дает силы исполнить во Христе любые требования закона. Зачем верующего тянуть назад под закон, когда мы уже под благодатью? "А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою (проклятием)" (Gal. 3:10). Живите по духу, и в вас исполнится оправдание закона.

"Конец закона - Христос". ВСЁ.

Но, Христос САМ, говорит, что: «[color=blue]НЕ ДУМАЙТЕ, что Я пришел НАРУШИТЬ ЗАКОН или пророков: НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я, но исполнить.»
Какой же КОНЕЦ? когда Христос говорит, чтобы даже и НЕ ДУМАЛИ, что Он пришёл нарушить Закон!
Более того, БОГ СКАЗАЛ истинно говорю вам: ДОКОЛЕ НЕ ПРЕЙДЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ, - НИ ОДНА ИОТА ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА, пока не исполнится ВСЕ.
И, исходя из ТОГО, что ни земля, ни небо ЕЩЁ НЕ ПРЕЙШЛИ, ПОКА - свидетельство тому, что - ни одна иота, или ни одна черта из закона, ТАКЖЕ - не прейшла ЕЩЁ.
Видимо, - НЕ ВСЁ ЕЩЁ ИСПОЛНИЛОСЬ!
Как же вас учат, что Христос ИСПОЛНИЛ Закон вместо вас, когда, исходя из этих слов Иисуса Христа Он уже давно на небе, а ВСЁ ЕЩЁ СТОИТ вместе с Законом?
Закон перестанет сущестовать вместе с этим миром, который является МИРОМ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ, ПОДЗАКОННОЙ ПЛОТИ!
Итак, если существуют и НЕБО, и ЗЕМЛЯ - то Иисус НЕ ИСПОЛНЯЛ ЗА ВАС Закон Божий.

А вы КОНЕЦ! В чём же дело?
А дело в том, что - коль существуют две РАЗНЫЕ и ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи, то ЧЕЛОВЕКУ ПЛОТСКОМУ ВНЕШНЕМУ, выгодно, чтобы Закону был КОНЕЦ, и он выбирает ИЛЛЮЗИЮ.
А ВНУТРЕННИЙ - ДУХОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ выбирает кратковременную ИЛЛЮЗИЮ, а Жизнь Вечную, некончающуюся, которая НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, как иллюзия. Ведь для него Закон ДУХОВЕН, ДОБР, и БЛАГ.
На этой основе, НА СУДЕ и будут заданы вопросы, в отношении ВЫБОРА каждого.

А потому есть НАСУЩНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ узнать: «ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ БОЖИИМ?»

А, исходя из мёртвых буковок, процитированных вами - чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу", речь идёт в них не об ОБОЛЬСТИВШИХСЯ, отвергающих Закон Любви, а о тех, у кого СИЛУ ИМЕЕТ ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, и потому они обрели ЛЮБОВЬ, от ВЕРЫ, которая дала им силу исполнить Закон Духовный Закон Духа Жизни, а не смерти.

[Moskwal]

Потому что, когда Иисус говорил о том, что Он пришел исполнить закон, Он не о списке заповедей говорил, а о всех пророчествах относительно Его, как Мессии.

А по поводу "мертвый буковок". Вы мне поясните, что такое мёртвые буковки? Откуда Вы это выражение взяли?

И еще вопрос: Вы лично как оправдываетесь? Законом?

[panama]

к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,

И сколько дней надо (воздерживаться) ЖДАТЬ

[неизвестный]

Потому что, когда Иисус говорил о том, что Он пришел исполнить закон, Он не о списке заповедей говорил, а о всех пророчествах относительно Его, как Мессии.

А по поводу "мертвый буковок". Вы мне поясните, что такое мёртвые буковки? Откуда Вы это выражение взяли?

И еще вопрос: Вы лично как оправдываетесь? Законом?

Я с удовольствием отвечу вам, но только ПОСЛЕ ТОГО, как вы покажете- ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО - "Он не о списке заповедей говорил, а о всех пророчествах относительно Его, как Мессии."?

[panama]

А по поводу "мертвый буковок". Вы мне поясните, что такое мёртвые буковки?

И еще вопрос: Вы лично как оправдываетесь? Законом?

Мне тоже интересно, Разве в ТаНаХе Буквы мёртвые

[Moskwal]

17 ¶ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Matt. 5:17-18)

Итак?

[неизвестный]

Мне тоже интересно, Разве в ТаНаХе Буквы мёртвые

Плотской человек видит ТОЛЬКО - "мёртвые буковки" в ДУХОВНОМ ТЕКСТЕ (любом).