... РЕВНИТЕЛИ БЕЗЗАКОНИЯ

[Искупленный]

Вот прочёл ваш первый пост и обнаружил несоответствие смысла переданного в Писании и у вас. Опять же это моё понимание вопроса.

не знаю,будет ли вам интересно,но дам вам ссылку где один из участников форума разбирает 7гл. римлянам.=1

[Эстер-Эстония]

шимон,

Вам сразу дать штрафбаллы за дублирование сообщений в разных темах или стОит ограничиться предупреждением? Почти везде, где Вы пишете, Ваши высказывания касаются лишь одного события, описанного в книге Деяний апостолов, - смерти Анания и Сапфиры. Пора заканчивать бесконечные повторы, если хотите продолжать общение на форуме.

Модератор

ЗЫ. Увидев, как "потрудился" шимон в этой теме, была вынуждена выдать замечание.

[Topaz]

не знаю,будет ли вам интересно,но дам вам ссылку где один из участников форума разбирает 7гл. римлянам.=1

Прочёл с интересом, "но осуждаю". Не согласен с выводом участника форума. Да, и ежели вы намекаете на то, что я "беззаконик", то скажу, что я подзаконен Христу, как и Павел был подзаконен Христу. По-этому Павел и писал, что находит удовольствие в Законе Божием. И я нахожу не только удовольствие, но и СВОБОДУ, как и Павел.

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор. 6, 12).

Знаете... я стараюсь следовать вот этому наставлению:

"Чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим"

Конечно, это приходит не сразу...Но просите и дано будет вам.

[Искупленный]

Да, и ежели вы намекаете на то, что я "беззаконик",

Topaz,прочитав ваше сообщение о 7гл.рим. я вспомнил что разбор этой главы я где то видел и у меня возникло желание дать вам ссылку,ничего не навязывая и ни на что не намекая.

[Topaz]

Topaz,прочитав ваше сообщение о 7гл.рим. я вспомнил что разбор этой главы я где то видел и у меня возникло желание дать вам ссылку,ничего не навязывая и ни на что не намекая.

У разбиравшего в логике очень много "слабых" мест, которые притиворечат Писанию. Например:

"То неужели теперь ему уже не надо это исполнять??? Закон уже не имеет над ним власти? Теперь он может и не любить никого??? Может кощунствовать и буянить???"

Этим же пугают, сторонники исполнения Закона Моисея и 10-ти заповедей. Почему только 10-ть они исполняют, даже не спрашиваю.

А вот, что на это отвечает Павел:

"Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности."

[serenkiy081]

Пророчества древних пророков распространяются вплоть до пришествия Христа и далее до новой земли и неба так и закон.

Вы пока что не предоставили такового.

События описывающие 2 Пришествия Христа в Иоиль это дело будущего ибо то что там описанно я имею в виду Иоиль 2 :10-11 никогда непроисходило,

От времени пророчества до явления Христа было достаточно времени...
12 Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании.
(Иоил.2:12)

Господь через пророка даёт народу "кредит" для покаяния. Если покаяние произойдёт, тогда :
18 И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой.
(Иоил.2:18)

19 И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам.

21 Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это.
22 Не бойтесь, животные, ибо пастбища пустыни произрастят траву, дерево принесет плод свой, смоковница и виноградная лоза окажут свою силу.
(Иоил.2:21,22)

28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
(Иоил.2:28)

И кульминацией дня Господня будет спасение человека призывающего имя Иисуса Христа.
32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:32)

Пётр, это изречение применяет именно ко Христу. (вас что то не устраивает)
Разве при втором пришествии будет продолжено спасение ? Очнитесь !

а события "после дней тех" это события которые описанны раннее и речь идёт о раннем дожде и позднем.Но если вы неудовлетворены тем текстом то ловите другие,

В других текстах у вас будет такая же проблема. А пока посмотрите на хронологию обусловленную определёнными словами:
- 12 Но и ныне
- 18 И тогда
- 28 И будет после того

ВИТО ! Будьте внимательны к текстам. (вроде как я уже вам это говорил ?)

"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники "."Иуд.1

Мне так всегда казалось, что это апокриф. Впрочем даже если я и воспринимаю сказанное то исключительно о том, что подчеркнул Иисус:
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(Иоан.5:30)

Вот пророчества описывающие то что произойдёт после пришествия Христа."Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь "Ис.66:22-23

Вас смутили слова "новое небо и новая земля, которые Я сотворю". И "из субботы в субботу" ?
Врубитесь в весь текст и примите всё, что там напимано :
20 и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, - подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
(Ис.66:20-22)

Браво !!! Левитское служение возобновится. А вместе с ним и жертвоприношения.

Вот события далёкого будущего тоже,"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью..........."Ис.65

Ага. Щас !
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
(Иоан.4:21)

Самое смешное - это когда вы в одном месте сшиваете ... то в другом свежая прореха.

Поэтому как и пророчества пророков говорят о далёком будущем, так и закон.И что не аминь?

Поэтому вы в очередной раз показали ваше предвзятое чтение текстов вырванных из контекста. Вы опять опростохвостились вы не представив ни одного аргумента в доказательство ...

Этот стих разве говорит, что законом больше не познаётся грех?

... кругами ходить изволите ?...

Завет новый,совершенно верно,а Тора как была так и осталась,которая по пророчеству должна быть вписана в сердцах христиан.

Погоди, как это ? Завет новый, а законы старые ?
Я же вас просил посмотреть разницу: что такое ЗАВЕТ, а что такое ЗАКОН.
Вам ни о чём не говорит первая буква в слове Тора ?
Буквочка Талеф (в первобытном своём состоянии) в акурат походила ни нашу букву "Т" с одной разницей, что перекладинка была слегка приспущена. Наверное для того, что бы на неё небезызвестную табличку поставить с тремя надписями (на греческом, на римскои и на еврейском).

Не принцип иной, а завет иной,другой Торы не бывает,Тора одна,в оригинале там именно написано, что Бог Тору впишет.Торы(закона) какого то иного,нового нет,"закон и пророки до Иоанна"Лук.16:16

Иисус сказал о времени действия предписаний Закона.

Вот новый завет и основан на том, что Бог вложит Тору в сердца христиан..

Новый Завет имеет несколько иное основание - жертва Сына в противовес жертве животного в первом завете. (учите матчасть)

А что пророчества пророков заканчиваются только на пророчествах о смерти и воскресении Христа? Нет же,там полно пророчеств будущего,

... У вас пока что с предоставленными аргументами - глухо, как в танке.

поэтому Христос и говорит, что черта и иота не прейдёт пока не исполнится всё,а исполнятся будет ещё долго.

Сам текст говорит об обратном: всё, что написано в законе и пророках - должно безприкословно исполниться над Христом. Новый завет рассказывает о зачатии, о рождении, о могуществе, о предательстве, о казни, и т.д.
Ветзий завет говорит о земле обетованной (географической) а не о небесах.

Мне не обязательно показывать пророчества исключительно о 2 пришествии Христа, мне важно вам показать , что события которые пророки предсказывали ещё не все сбылись.

После неудачного применения Иоиля и Исайи вам действительно это нужно сделать.

Вот это к примеру ещё не сбылось тоже и такого полно в Библии,"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. "Дан.12:2

Приходится читать весь текст (выборочно):
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:2-4)

8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
(Дан.12:8,9)
Интересно то, что о последних временах говорят апостолы:
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)

Апостол Иоанн уже тогда называл времена последними, а не ПРЕДпоследними.

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)

Заповедь о субботе никогда не давалась только лишь для евреев,её должны были исполнять и необрезанные язычники(пришельцы врат),"Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; "Исх.20

Исходя из текста вы житель на Израилской земле ? Какая там сейчас погода ?

[шимон]

" 50\50 "
Устраивает ответ ?

Это не ответ но детский ... лепет
15. Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
16. Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,
17. то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;
18. судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19. то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя;
20. и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
21. да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.
Зло - казнить вдову без адвоката и 2-3 свидетелей

[Topaz]

Зло - казнить вдову без адвоката и 2-3 свидетелей

Жду когда вы сделает вывод из написанного вами. Кто виноват? Вдова? Бог? Апостолы(хотя они её и пальцем не тронули)? Жду ваших откровений!

[Topaz]

шимон

Я так и думал, главное ШУМ, информационная составляющая "шума" не важна. Творческий подход

[Topaz]

шимон


Вероятность, это хорошо... Но какова вероятность того, что мы увидим в будущем Писание в вашей трактовке? Шутка.

Видите ли, я таки верю, что Бог есть. Мало того, я ещё верю, что Он всемогущ. И верю, что таки Он был способен донести до нас Писание в том виде, в котором Он РЕШИЛ Его донести. И вот это СИЕ и есть основа моей веры в Писание.

[Topaz]

шимон

Я на Бога уповаю. Как сказано:

«А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что он есть, и ищущим Его воздает»

Представляете, умру в своё время,а меня Господь Бог спрашивать будет, почему ты так и так делал, а я Ему отвечу вот ту Библию которыю Ты мне дал, я и исполнял, так как там НАПИСАНО. А, что скажите вы? Что я бы испонял, что там написано, но сомневался Ты ли мне дал и Ты ли её писал... Хотя может для вас ТОРА авторитет, может быть...Я её не читал. Из вашех "баталий" на форуме я не вижу, что вы исповедуете и какова ваша вера.

[Topaz]

шимон

Ну вот, теперь я вижу воинствующего иудея. Всё у вас будет хорошо, главное попасть в тот остаток, который спасётся. Ну, а ужё, что для этого надо... Так это не ко мне. Да, а про "какого вы духа" из ТаНаХа взяли?

[Николаша]

Вы приводите стих не полностью, тем самым изменяя смысл под СВОЮ а не Христа "теорию", а потом вы пишите о нашем ухищрении ОТВЕРГНУТЬ ЗАКОН.

Я думаю что вы оба не правы чтобы понять о чем идет речь нужно прочитать 6 главу а не отрывать образное выражение от предыдущего высказывания Павла тогда и смысл станет понятен .[/QUOTE]

А вот, что на самом деле ГОВОРИТ ПИСАНИЕ:

Гл.7
"1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Если женщина вышла замуж за второго мужа то разве она опять не привязана к нему тем же законом ? Я сейчас про закон замужества говорю .

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

В данном случае не закон приносит смерть а страсти греховные а закон их только выявляет .

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве."
...............................................

А вот здесь с этого места пожалуйста поподробнее .
Каким это таким законом мы были связаны и с чем ?

[неизвестный]

Topaz

TOPAZ, ОПРОМЕТЧИВОСТЬ, это ПЛОТСКОЕ качество. Прежде, чем что-либо утверждать, следует нам иметь ТВЁРДОЕ ОСНОВАНИЕ для этого.
А потому не будьте ОПРОМЕТЧИВЫМ, как сейчас, когда пишете «это моё понимание вопроса» (как будто вы - Бог), БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО отвергая непонятую вами мысль, другого человека. Вот вы пишете:
«А вот, что на самом деле ГОВОРИТ ПИСАНИЕ:
Гл.7
"1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она ОСВОБОЖДАЕТСЯ от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Это, ВО-ПЕРВЫХ, - если муж УМРЁТ. И то, если она ОПЯТЬ С РАДОСТЬЮ, не возвратится под Закон, ВЫХОДЯ ЗАМУЖ. Именно к этому Павел и призывает, как мужчин, так и женщин. Читайте:
«8 БЕЗБРАЧНЫМ ЖЕ И ВДОВАМ ГОВОРЮ: ХОРОШО ИМ ОСТАВАТЬСЯ, КАК Я.
Естественно, это ВОЗМОЖНО, если кто имеет способность - быть СВОБОДНЫМ ОТ ЗАКОНА, даже НЕ ОТВЕРГАЯ Его. Ибо, сказано:
«26 ПО НАСТОЯЩЕЙ НУЖДЕ ЗА ЛУЧШЕЕ ПРИЗНАЮ, ЧТО ХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ ОСТАВАТЬСЯ ТАК. 27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. ОСТАЛСЯ ЛИ БЕЗ ЖЕНЫ? НЕ ИЩИ ЖЕНЫ.»
И ещё:
«16 Я говорю: ПОСТУПАЙТЕ ПО ДУХУ, и вы не будете ИСПОЛНЯТЬ ВОЖДЕЛЕНИЙ ПЛОТИ,» ГАЛАТАМ: 5

В противном же случае, ПОД ЗАКОН!
9 Но если НЕ МОГУТ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ, пусть вступают в брак; ибо ЛУЧШЕ ВСТУПИТЬ В БРАК, НЕЖЕЛИ РАЗЖИГАТЬСЯ.»
Потому что желание плотской жизни НЕ ОСВОБОЖДАЕТ от Закона, не смотря на то ОТВЕРГАЕТ его человек, или же НЕТ. Потому что, - именно ПЛОТСКИЕ качества явялются причиной НЕСВОБОДЫ - лучше вступить в брак, нежели РАЗЖИГАТЬСЯ.

Суть всего написанного выше не в том, чтобы НЕ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ и НЕ ЖЕНИТЬСЯ, но в том, чтобы имея ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к этому НЕ БЕЗЗАКОННИЧАТЬ по ОБОЛЬЩЕНИЮ, почитая себя чрезмерно духовными, по этой причине, ОТВЕРГАЯ Закон из-за непонимания! В результате чего ОСТАВАЯСЬ ПЛОТСКИМИ МЛАДЕНЦАМИ.

Так что, вам, ТОПАЗ требуется вначале ОБРЕСТИ ПОНИМАНИЕ у Бога, прежде, чем по-плотски, писать ОПРОМЕТЧИВО: «это моё понимание вопроса», и «вы извращаете учение Христово», и так далее. В то время, как вы - НЕСПОСОБЕН ЗАЩИТИТЬ тот образ «учения», которого придерживаетесь.
А этот факт, ДЕЛАЕТ ЛЮБОЕ ВАШЕ МНЕНИЕ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ.
Ибо ГОРДЫМ Бог противится, а СМИРЕННЫМ даёт благодать.

[Topaz]

А потому не будьте ОПРОМЕТЧИВЫМ, как сейчас, когда пишете «это моё понимание вопроса» (как будто вы - Бог), БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО отвергая непонятую вами мысль, другого человека. Вот вы пишете:
.

По поводу "ПОНИМАНИЯ" так оно у всех разное. Вы тут пишите, что СВОЁ ПОНИМАНИЕ может иметь только Бог? Но, форум это место которое позволяет нам делится СВОИМ ПОНИМАНИЕ на ОСНОВЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ДОКУМЕНТА ( БИБЛИИ). Вот, что Павел пишет:

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19).

РАЗНОМЫСЛИЕ это разное понимание. И тут, на форуме, я предлагаю СВОЁ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА. Если вас это возмутило, что "СВОЁ" понимание может иметь ТОЛЬКО БОГ, то это ВАША ПРОБЛЕМА (понимание).

По сути вашего ответа, даже комментировать не буду.
Живите в том, что избрали. Чем я вам помогу? комментарии свои пишу, не для вас, А ДЛЯ ТЕХ КТО ЧИТАЕТ ВАС.