... РЕВНИТЕЛИ БЕЗЗАКОНИЯ

[шимон]

Вот и поправил бы парня в понятиях.
Завет - это деситиловие
Закон - это объяснение что да как... (мицвот)
А на счёт той злой тётки, то ты, мой друг только плоды её злой натуры обговариваешь и занимаешься АДвокатской деятельностью.

Что такое зло, дай определение, а потом выясним
какое такое ЗЛО
сделала вдовица против членов кибуца

[serenkiy081]

Так я вас спрашиваю пророчества у пророках исполнилось ВСЕ во Христе? Вы скажете конечно , что нет,так как пророчества описывают не только 1 но 2 пришествие Христа,

Пророчества говорят о приходе спасителя .
Старый Семеон Его увидел.
Соберитесь с мыслями и покажите пророчество (хотя бы одно) о втором пришествии Христа в качестве судьи.

аналогично и с законом, хоть закон исполнился во Христе как и пророки, но действовать закон как и пророки будет до свершения неба и земли.

Текст против вашей трактовки.
Вам для вашей трактовки нужно переделать сам текст.

По вашему же получается что все пророчества должны закончится на 1 пришествии Христа и всё, но пророчества идут дальше аж до нового неба и земли.Все ли пророчества исполнились только во временя 1 пришествия Христа у пророков,разве нет в пророчествах пророчеств о 2 пришествии Христа?Есть и эти пророчества ещё не исполнились до нового неба и земли,аналогично и с законом,поэтому закон как и пророки хоть исполнились во Христе,но действовать будут до кончины неба и земли и только тогда ВСЁ(пророчества и закон) исполнится,по той причине что закон нужен до тех пор пока есть грех,

Закон только указывает на грех, но не даёт помощи избавления от греха.
Необходимо личное присутствие Христа только не в каменных скрежалях а в плотяных.(...новое сердце дай мне...)

"законом познаётся грех"Рим.3:20,если есть грех нужен закон который говорил бы что есть зло и что есть добро,поэтому ваша писанина не выдерживает никакой критике.

Есть закон но нет пути как истребить грех. Да и вообще в законе ничего не говорится о вечности в небе со Христом.
И кстати субботы - это временное явление по пророку Осии.

[meningod 2]

Друзья если видите что невозможно переубедить друг друга,не лучше ли перестать это делать,ведь все наше служение ближнему может перерасти в надмевание ума нашего а значит зло.

[Вито]

Пророчества говорят о приходе спасителя .
Старый Семеон Его увидел.
Соберитесь с мыслями и покажите пророчество (хотя бы одно) о втором пришествии Христа в качестве судьи.

Как всё запущенно."Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его? "Иоиль.2:10-11

Текст против вашей трактовки.
Вам для вашей трактовки нужно переделать сам текст.

Ну как против моей трактовки если не все пророчества ещё исполнились у пророков,а 2 Пришествии Христа, а о новом небе и земли,разве исполнились?Нет, аналогично и с законом,закон нужен пока есть грех.

Закон только указывает на грех, но не даёт помощи избавления от греха.

Аминь.

Необходимо личное присутствие Христа только не в каменных скрежалях а в плотяных.

Аминь,Десять заповедей должны быть написаны на сердце чедловека."О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10
Сравни с :"вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. "2Кор.32:3

Есть закон но нет пути как истребить грех.

Есть Христос,который истребит грех(нарушение закона)

Да и вообще в законе ничего не говорится о вечности в небе со Христом.

Согласен но никакая черта не должна пройти и с закона и с пророков. Если пророчества будут действовать до скончания неба и земли то и закон.
Закон будет действовать до тех пор пока грех есть,только с уничтожением греха смысл в законе прекращается,потому что закон вписан в сердце."Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. "1Кор.15:56
Вот когда смысл закона прекращается,когда Христос приходит,а пока есть грех(нарушение закона) то нужен закон.

И кстати субботы - это временное явление по пророку Осии.

Это ваши выдумки,пророки никогда не писали ничего против субботы,наоборот только за."Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это"Ис.58
Вы как всегда искажаете Писание.

[Николаша]

А мне Николаша даже нравится. Правда почемуто считает неуместным вопросы об обрезании. Почему - я до сих пор не возьму в толк ?
Если учение субботников против буквального хирургического вмешательста - то в чём сложность ответа на простой (казалось бы) вопрос :
Николаша ! Вы прошли через такой пункт закона Моисея, как обрезание детородного органа ?

Ну что за люди на форуме ? Один меня доставал все пытался выяснить являюсь я пастором или нет и платят ли мне деньги .
Пока ему не ответил то все меня проклинал что я наемник .
Ну а сейчас вы . Разве это имеет значение для общения или нет ? Я одному брату задал вопрос из какой он церкви так он мне до сих пор не ответил.
Если вас это так сильно интересует то я могу вам в личку написать .
Но я надеюсь что вы не женщина которая прячется за ником мужчины ?

[Николаша]

Вопрос для всех : Что значит поступать по духу ?
Если правильно ответим на этот вопрос то многие вопросы отпадут .

[Maxim]

Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:8-10

Что было дано только до времени исправления ? ( В греческом переводе реформы,преобразования )

много чего было дано Богом до времени.

[Николаша]

много чего было дано Богом до времени.

Если мне не изменяет память то это взято из другой темы .
Ну да ладно . Найдите мне в Библии где еще сказано что что-то дано до времени ?

[Maxim]

Вопрос для всех : Что значит поступать по духу ?
Если правильно ответим на этот вопрос то многие вопросы отпадут .

поступать по духу это значит просто слушать то к чему побуждает дух и поступать согласно этому.Наш возрождённый дух имеет божественную природу и потому всё что исходит от духа всегда правильно и угодно Богу,потому нам нужно просто слушаться духа,ходить духом,служить духом и поклоняться в духе.Наш дух это место или можно сказать жилище нашего Господа и нам просто нужно обращать свою душу в дух,как во святое святых.

[Maxim]

Если мне не изменяет память то это взято из другой темы .
Ну да ладно . Найдите мне в Библии где еще сказано что что-то дано до времени ?

ожесточение Израилю дано до времени Рим.11-25.А вот ещё :1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
(Гал.4:1-6)23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
(Гал.3:23)

[serenkiy081]

Что такое зло, дай определение, а потом выясним
какое такое ЗЛО
сделала вдовица против членов кибуца

Да НЕ Здравствует ецер ара.
У меня такое ощущуньеце, что ты меня проэкземеновать собрался...
в элементарных познаниях.

[serenkiy081]

Ну что за люди на форуме ? Один меня доставал все пытался выяснить являюсь я пастором или нет и платят ли мне деньги .
Пока ему не ответил то все меня проклинал что я наемник .
Ну а сейчас вы . Разве это имеет значение для общения или нет ? Я одному брату задал вопрос из какой он церкви так он мне до сих пор не ответил.
Если вас это так сильно интересует то я могу вам в личку написать .
Но я надеюсь что вы не женщина которая прячется за ником мужчины ?

Дык а я про себя всё рассказал в аваторке. Заходи - познакомься. Я не таюсь (зачем ?)
Меня ведь не твои органы интересуют. (Зри в корень!)

[serenkiy081]

Как всё запущенно."Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его? "Иоиль.2:10-11

ММдя.. Включите рефлекторы логики.
И так. Когда всё это описанное у пророка (в апокалиптической манере изложения) произойдёт, тогда наступит следующий этап.
Петру вы просто обязаны довериться. Он ясно засвидетельствовал, что данное пророчество исполнилось в тот самый момент, когда случилось описываемое в Деян.2 :
28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
(Иоил.2:28)

После Того - это после того, на что ссылаетесь вы.
Вы меня (ей Богу) развеселили...
В дальнейшем читайте текст целиком, а не выборочно.
У меня такое мнение о вас может возникнуть, буд то у вас синдром Свидетелей Иеговы.
Поэтому будьте внимательны к предлагаемым ссылкам .

Ну как против моей трактовки если не все пророчества ещё исполнились у пророков,а 2 Пришествии Христа, а о новом небе и земли,разве исполнились?

У вас есть шанс. В смысле Фторая попытка.
Жду.

Нет, аналогично и с законом,закон нужен пока есть грех.

НЕ Аминь.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)

Десять заповедей должны быть написаны на сердце чедловека."О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10.

Вы уж над Павлов совсем издеваетесь...
Цитата взята от сюда ?

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:31-33)

Итак :
Новый - это не переделанный из старого.
Не такой - это значит в принципе (!!!) иной.

Сравни с :"вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. "2Кор.32:3Есть Христос,который истребит грех(нарушение закона).

Вы сперва сделайте сравнение заветов. А уж потом в словах Павла увидите ту же мысль, что и я вам талдычу...

Согласен но никакая черта не должна пройти и с закона и с пророков.

Если вы это употребили в связи с рождением, жизнью, деятельностью и смертью Христа, то, конечно, абсолютно всё должно было в точности совершиться. (даже про желч и то не забыли...)

Если пророчества будут действовать до скончания неба и земли то и закон..

У вас фторая попытка с пророчествами о фтором приходе Христа, как грозного судьи.

Жду.

Закон будет действовать до тех пор пока грех есть,.

только с уничтожением греха смысл в законе прекращается,потому что закон вписан в сердце."Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. "1Кор.15:56.

Ни чё се...

Полюбуйтесь на ваше художество. Ну и логика...
Итак :
Если Закон у вас написан в сердце, то то у вас большой потенциал ко греху.
Вито ! Пожалуйста думайте о чём пишите.

Вот когда смысл закона прекращается,когда Христос приходит,а пока есть грех(нарушение закона) то нужен закон.Это ваши выдумки,пророки никогда не писали ничего против субботы,наоборот только за."Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это"Ис.58.

Вам "скидка", если вы чистокровный еврей из евреев.

Вы как всегда искажаете Писание.

Нет, дорогой мой Вито. Это вы предвзяты к тексту.
Поставьте простой вопрос из области контекста : кому адресованы сии слова ? И всё станет на свои места. Уверяю вас.

[serenkiy081]

ожесточение Израилю дано до времени Рим.11-25.

Вы это о чём ?

[Вито]

ММдя.. Включите рефлекторы логики.
И так. Когда всё это описанное у пророка (в апокалиптической манере изложения) произойдёт, тогда наступит следующий этап.
Петру вы просто обязаны довериться. Он ясно засвидетельствовал, что данное пророчество исполнилось в тот самый момент, когда случилось описываемое в Деян.2 :
28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
(Иоил.2:28)

После Того - это после того, на что ссылаетесь вы.

Пророчества древних пророков распространяются вплоть до пришествия Христа и далее до новой земли и неба так и закон.События описывающие 2 Пришествия Христа в Иоиль это дело будущего ибо то что там описанно я имею в виду Иоиль 2 :10-11 никогда непроисходило, а события "после дней тех" это события которые описанны раннее и речь идёт о раннем дожде и позднем.Но если вы неудовлетворены тем текстом то ловите другие,"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники "."Иуд.1
Вот пророчества описывающие то что произойдёт после пришествия Христа."Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь "Ис.66:22-23
Вот события далёкого будущего тоже,"Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью..........."Ис.65
Поэтому как и пророчества пророков говорят о далёком будущем, так и закон.

НЕ Аминь.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)

И что не аминь?
Этот стих разве говорит, что законом больше не познаётся грех?

Вы уж над Павлов совсем издеваетесь...
Цитата взята от сюда ?

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:31-33)

Итак :
Новый - это не переделанный из старого

Завет новый,совершенно верно,а Тора как была так и осталась,которая по пророчеству должна быть вписана в сердцах христиан.

Не такой - это значит в принципе (!!!) иной.

Не принцип иной, а завет иной,другой Торы не бывает,Тора одна,в оригинале там именно написано, что Бог Тору впишет.Торы(закона) какого то иного,нового нет,"закон и пророки до Иоанна"Лук.16:16

Вы сперва сделайте сравнение заветов.

Вот новый завет и основан на том, что Бог вложит Тору в сердца христиан.

Если вы это употребили в связи с рождением, жизнью, деятельностью и смертью Христа, то, конечно, абсолютно всё должно было в точности совершиться. (даже про желч и то не забыли...)

А что пророчества пророков заканчиваются только на пророчествах о смерти и воскресении Христа? Нет же,там полно пророчеств будущего,поэтому Христос и говорит, что черта и иота не прейдёт пока не исполнится всё,а исполнятся будет ещё долго.

У вас фторая попытка с пророчествами о фтором приходе Христа, как грозного судьи.

Мне не обязательно показывать пророчества исключительно о 2 пришествии Христа, мне важно вам показать , что события которые пророки предсказывали ещё не все сбылись.
Вот это к примеру ещё не сбылось тоже и такого полно в Библии,"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. "Дан.12:2

Если Закон у вас написан в сердце, то то у вас большой потенциал ко греху.
Вито ! Пожалуйста думайте о чём пишите.

Я не понимаю смысл вами сказанного?
Да закон Бог вписывает в сердца настоящих христиан, но грех то на земле не удалился же, а пока грех существует то нужен закон который бы говорил что плохо а что хорошо.Кроме того,христианин может согрешить(нарушить закон)," Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил(нарушил закон), то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи(нарушение закона) наши, и не только за наши, но и за грехи(нарушение закона) всего мира. "1Ин.2

Вам "скидка", если вы чистокровный еврей из евреев.

Заповедь о субботе никогда не давалась только лишь для евреев,её должны были исполнять и необрезанные язычники(пришельцы врат),"Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; "Исх.20