... РЕВНИТЕЛИ БЕЗЗАКОНИЯ

[Николаша]

отменены ВСЕ физические состовляющие Закона, которые были обязательны к ИСПОЛНЕНИЮ.

Духовные составляющие Законы были расширены.


"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."

Закон Моисея что в себя включал ?
Пятикнижие Моисея это и есть этот закон или вы что то другое под этим понимаете ?
И что значит духовная состовляющая и физическая ?

[Topaz]

Будь счастлив ,и да наставит тебя Господь на всякую истину брат,да примет Он тебя со временем в Небеса.

Вот за это спасибо, будем искать не того, что разделяет, а то что объединяет.

[Topaz]

Закон Моисея что в себя включал ?
Пятикнижие Моисея это и есть этот закон или вы что то другое под этим понимаете ?
И что значит духовная состовляющая и физическая ?

Ответил, как смог. Если вас не устраивают мои ответы, чем помогу? Предложите свои ответы на свои вопросы.

[Topaz]

Я весь день пытаюсь добиться от законников, что же они ИСПОЛНЯЮТ и что они подразумевают под словом Закон. Вот вы меня о 5-ти е спришиваете? Вы тоже законник? Ну так скажите мне, что вы исполняете, по -пунктам. Весь Закон переданный через Моисея или только 10 заповедей? Или субботу, обрезание, 10-ну, которые были ДО ЗАКОНА Моисея. Вы с собой разберитесь в начале "законники".

[Николаша]

Ответил, как смог. Если вас не устраивают мои ответы, чем помогу? Предложите свои ответы на свои вопросы.

Я лично не против того что многое в законе Моисеевом нужно соблюдать духовно , но вопрос что каждый из нас под этим понимает ?
Я даже считаю что государственный закон и тот нужно правильно понимать и мудро применять в жизни , хотя мы и не живем в теократическом государстве.
Давайте рассмотрим как поступал Павел когда возникали проблемы в христианской церкви .

Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. 1Кор.9:7-10

Вопрос возник в довольствии .Павел об этом и написал свое понимание вопроса подкрепил его словами из закона Моисеева .
Если говорить о пятикнижии Моисеевом то книги нового завета просто нафаршированы примерами из него .Иисус всегда обращался к закону и откровению .

Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Лк.10:26

Апостолы приводили примеры из Торы.

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. Иуд5-8

Откуда это взято ? Из пятикнижия Моисея .
Ну а чтобы понять что происходит сейчас на небе нужно неплохо знать еще и книгу Левит .
Так что ничто не забыто и никто не забыт .

[Николаша]

Я весь день пытаюсь добиться от законников, что же они ИСПОЛНЯЮТ и что они подразумевают под словом Закон. Вот вы меня о 5-ти е спришиваете? Вы тоже законник? Ну так скажите мне, что вы исполняете, по -пунктам. Весь Закон переданный через Моисея или только 10 заповедей? Или субботу, обрезание, 10-ну, которые были ДО ЗАКОНА Моисея. Вы с собой разберитесь в начале "законники".

Вы считаете что те кто исполняют закон - обязательно законники ?
А те кто его не исполняют - они кто ?
чем отличается праведник от беззаконника ?

[Moskwal]

Я весь день пытаюсь добиться от законников, что же они ИСПОЛНЯЮТ и что они подразумевают под словом Закон. Вот вы меня о 5-ти е спришиваете? Вы тоже законник? Ну так скажите мне, что вы исполняете, по -пунктам. Весь Закон переданный через Моисея или только 10 заповедей? Или субботу, обрезание, 10-ну, которые были ДО ЗАКОНА Моисея. Вы с собой разберитесь в начале "законники".

Не исполняют они закон. В этом я убеждался множество раз, когда исследовал подробно то, что они под этим подразумевают. То есть, если взять субботу, то субботствующие, не соблюдают субботу, как это делали святые мужи, у их суббота-лайт, на самом деле.

[Николаша]

Не исполняют они закон. В этом я убеждался множество раз, когда исследовал подробно то, что они под этим подразумевают. То есть, если взять субботу, то субботствующие, не соблюдают субботу, как это делали святые мужи, у их суббота-лайт, на самом деле.

А как они ее соблюдали ?
С этого места поподробнее .

[Moskwal]

А как они ее соблюдали ?
С этого места поподробнее .

Зажигали огонь. Выходили из места жилища. Готовили или приготавливали пищу (грели, варили и т.п.). Переносили тяжести.

Вы считаете, что это соблюдать субботу по Закону?

[Topaz]

Вы считаете что те кто исполняют закон - обязательно законники ?
А те кто его не исполняют - они кто ?
чем отличается праведник от беззаконника ?

Господь Духом Святым помогает нам исполнять Закон Христов или Закон Веры, он же Закон Божий. А закон Заповедей и Постановлений отменён.
А любящий исполнил Закон. Вот так вот коротенько, но из вашего ответа я не увидел. что конкретно вы исполняете. А хотелось бы, для конкретики...

[Вито]

Я как раз понимаю, а вам бы разобраться с этим, как вы выражаетесь, набором текстов...


"Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона". Послание к Подзаконным 7:12

Речь идёт о законе левитского священство,которое отменено,там это и написано,"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. "Евр.7
А морально-нравственный закон влаживается в сердца христиан," Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более"Евр.10
Обрядовый закон отменён, закон моральный в сердце влаживается новозаветним христианам.

[Topaz]

Речь идёт о законе левитского священство,которое отменено,там это и написано,"Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. "Евр.7
А морально-нравственный закон влаживается в сердца христиан," Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более"Евр.10
Обрядовый закон отменён, закон моральный в сердце влаживается новозаветним христианам.

по-поводу левитского свящество, так оно связано с ЗАКОНОМ который не мог Животворить и это не о священстве, а о Законе. Видите, я красненьким выделил у вас в сообщении, священство это священство, а ЗАКОН ЭТО ЗАКОН. Сказано о перемене СВЯЩЕНСТВА и сказано о ПЕРЕМЕНЕ ЗАКОНА.
А по остальному( выделил ), полностью с вами согласен в той трактовке, которую вы дали сейчас.

[Вито]

Однако ! Здесь не говорится, что постановления Моисеев закона будут действовать до завершения неба и земли.
Текст чётко ограничивает срок действия сего закона.
Вот весь текст:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:16-17)

Так я вас спрашиваю пророчества у пророках исполнилось ВСЕ во Христе? Вы скажете конечно , что нет,так как пророчества описывают не только 1 но 2 пришествие Христа, аналогично и с законом, хоть закон исполнился во Христе как и пророки, но действовать закон как и пророки будет до свершения неба и земли.
По вашему же получается что все пророчества должны закончится на 1 пришествии Христа и всё, но пророчества идут дальше аж до нового неба и земли.

Теперь давайте посмотрим паралельное место:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Христос ясно выразил мысль о том, что Он пришёл исполнить миссию на земле, с которой Его послал Отец. (Отец делает и Я делаю...)

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Все ли пророчества исполнились только во временя 1 пришествия Христа у пророков,разве нет в пророчествах пророчеств о 2 пришествии Христа?Есть и эти пророчества ещё не исполнились до нового неба и земли,аналогично и с законом,поэтому закон как и пророки хоть исполнились во Христе,но действовать будут до кончины неба и земли и только тогда ВСЁ(пророчества и закон) исполнится,по той причине что закон нужен до тех пор пока есть грех,"законом познаётся грех"Рим.3:20,если есть грех нужен закон который говорил бы что есть зло и что есть добро,поэтому ваша писанина не выдерживает никакой критике.

[Вито]

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Галатам 2:.............)

А Павел оправдывался законом исполняя закон?
"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. "Деян.25:8

[Вито]

по-поводу левитского свящество, так оно связано с ЗАКОНОМ который не мог Животворить и это не о священстве, а о Законе. Видите, я красненьким выделил у вас в сообщении, священство это священство, а ЗАКОН ЭТО ЗАКОН. Сказано о перемене СВЯЩЕНСТВА и сказано о ПЕРЕМЕНЕ ЗАКОНА.
А по остальному( выделил ), полностью с вами согласен в той трактовке, которую вы дали сейчас.

" Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. "Евр.10:1
Закон левитского священства вот с каким законом сопряжён,с законом жертвоприношения,а моральный закон влаживается в сердце христиан.