... РЕВНИТЕЛИ БЕЗЗАКОНИЯ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • весарионович
    קח את האור! הללויה!

    • 08 December 2010
    • 5665

    #226
    Сообщение от неизвестный
    Дорогие братья, я слыхал от вас, отвергающих Закон, что ваше учение НАИБОЛЕЕ ПРИБЛИЖЕНО к слову Библии. То есть, ПРАВИЛЬНЫМ будет всем отвергать Закон (как я вас понял). Ибо, ваша вера не подразумевает НИКАКИХ ДЕЛ (хоть «Вера без дел - мертва»). Но, не получается ли, что У ВАС МЁРТВАЯ ВЕРА. Или, БЕЗДЕЛИЕ - это благодать? Вы именно ЭТОЙ БЛАГОДАТЬЮ спасаетесь?
    И ещё хочу немного расспросить вас из-за ОТСУТСТВИЯ у вас Закона (по причине НЕЗНАНИЯ, - что такое Закон?), ибо у меня есть весомые Аргументы того, что - ЗАКОН и ВЕРА НЕОТДЕЛИМЫ!

    Вот, если вы утверждаете, что ВЕРА не требует никаких ДЕЛ, то получается, что ваша вера олицетворяет БЕЗДЕЛИЕ. Это одно. А другое, это то, что возникает вопрос ЧТО В ВАШЕЙ ВЕРЕ ОЗНАЧАЕТ Любовь, если отвергнут Закон?
    Ибо сказано: "ЛЮБОВЬ, ЕСТЬ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА".
    Не отвергаете ли вы ЛЮБОВЬ (не ту, от которой рождаются дети), как отвергли Закон? И, если НЕ ОТВЕРГАЕТЕ, то ПОЧЕМУ?

    И ещё у меня такой вопрос ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ОТВЕТИТЬ НА МОЙ ПОСТ № 139?

    Я, конечно, сомневаюсь, что вы, будучи «рождены свыше» - захотите рассуждать ОБ ИСТИНЕ, но НЕ ОТРИЦАЮ этого совсем (ибо, вы тоже разные), и даже ПИТАЮ НАДЕЖДУ, что мы с вами продуктивно пообщаемся, ибо те, кто ходит ВО СВЕТЕ, - должны иметь ОБЩЕНИЕ друг с другом.


    Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
    Дружище, что вы в чужом глазе сучок ищите, а своего лесоповала заметить не желаете. Вы тоже не горите отвечать на вопросы, которые вас свели бы к нулю.
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

    Комментарий

    • неизвестный
      Ветеран

      • 02 January 2005
      • 4815

      #227
      Сообщение от весарионович
      Дружище, что вы в чужом глазе сучок ищите, а своего лесоповала заметить не желаете. Вы тоже не горите отвечать на вопросы, которые вас свели бы к нулю.
      Дорогой мой друг, ну почему вы так плохо думаете? Я пишу такие посты НЕ ОТ СКЛОЧНОСТИ, а потому, что хочу другим ЛУЧШЕГО. Напротив, я общаюсь С ВЕРУЮЩИМИ, а у неверующих какой резон спрашивать подобные вопросы? И в первую очередь аргументирую свои слова. А, что вы завел речь «о сучках», то видится мне, что они, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, мешают вам (отвергающим Закон), а потому и признаёте их существование. Но, видимо, очень НЕ ХОЧЕТСЯ с ними расставаться. Потому что ЧТО БУДЕТ без них?
      Но, тем не менее, Я НЕ ПРОТИВ, чтобы вы ПОМОГЛИ мне удалить и мой «ЛЕСОПОВАЛ» (как вы говорите), но только АРГУМЕНТИРОВАНО.
      Буду рад, если вы сведёте моё ЗАБЛУЖДЕНИЕ «к нулю». И я готов отвечать на вопросы, что и делаю всегда.

      Комментарий

      • Монад
        Ветеран

        • 16 October 2009
        • 8856

        #228
        Неизвестный:
        И СЛОВО-Господь Иисус Христос НЕ УПРАЗДНЯЕТ Слова Своего Отца, выраженные в двух пунктах и, разложенные на десять. Они будут существовать ПОКА СУЩЕСТВУЮТ НЕБО и ЗЕМЛЯ. И всё это время ДУХ ХРИСТОВ будет производить изменения в ВЕРУЮЩЕЙ ЕМУ ДУШЕ совершая её! Потому и ЖИЗНЬ, и СПАСЕНИЕ, и ПРАВЕДНОСТЬ наша, и ЗАКОН ИИСУС ХРИСТОС (ибо Он СЛОВО БОГА).
        Весьма солидарен с твоим вИденьем вопроса законности жизни земной, и не только...
        Скажи пожста, как понимаешь:
        почему так случилось, что Отец преподал 10 зап. а приходит Сын и предлагает то-же, но уже сокращает до 2-х. Судя по Нагорной проповеди ОН усложняет закон, подымая на Духовный уровень.
        Если бы было наоборот(вначале 2, потом 10), было бы понятно...
        А из-за этого возникает множество трений и непоняток, даже среди верующих, спасибо.
        С ув. Монад
        Велик мир у любящих Закон
        Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

        Комментарий

        • неизвестный
          Ветеран

          • 02 January 2005
          • 4815

          #229
          Сообщение от Манад
          Весьма солидарен с твоим вИденьем вопроса законности жизни земной, и не только...
          Скажи пожста, как понимаешь:
          почему так случилось, что Отец преподал 10 зап. а приходит Сын и предлагает то-же, но уже сокращает до 2-х. Судя по Нагорной проповеди ОН усложняет закон, подымая на Духовный уровень.
          Если бы было наоборот(вначале 2, потом 10), было бы понятно...
          А из-за этого возникает множество трений и непоняток, даже среди верующих, спасибо.
          Здравствуй БРАТ! Рад тебя видеть.
          То, о чём ты задаёшь вопросы, видится мне следующим образом из того, что говорит слово Библии.
          Давай рассуждать. Большинство верующих представляет себе Закон, как СУДЬЮ. Но, Закон, в первую очередь СЛОВО БОЖЬЕ, а значит УЧИТЕЛЬ духовный. А потому, древних Евреев он учил ПОДРОБНО, - относительно каждой вещи, встречающейся в их жизни. Как Своих ДЕТЕЙ, которых Он избрал Себе. И учил он их относительно ОСНОВНОГО, что искореняет преступления друг против друга, и против Бога. А делает это ЛЮБОВЬ! А потому в ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЯХ, Бог через этот Закон Свой наставлял Евреев в ПРАВЕДНОСТИ, которая воплощает эту Любовь («ибо, делающий Правду праведен»). Потому Закон ДЕТОВОДИТЕЛЬ ко Христу.
          Когда же пришёл Христос, то Он стал учить ВСЕХ людей ПО СУТИ, а не ПО ОБРАЗУ. И, по Сути, Он ПОКАЗАЛ уже ВСЕМ людям, кто ни уверовал бы в Него, что ЗАКОН, - это ЛЮБОВЬ Истины! И все Заповеди его, это ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ. И потому, он учил людей, что суть Закона В ЛЮБВИ К БОГУ, и В ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ.
          Исходя из этого, ДЕСЯТЬ заповедей сформировали ДВЕ Заповеди Любви, которые названы НАИБОЛЬШИМИ ЗАПОВЕДЯМИ для ВСЕХ.
          1. ВОЗЛЮБИ Бога. и
          2. ВОЗЛЮБИ Ближнего.
          Что касается Заповедей НАГОРНОЙ ПРОПОВЕДИ, то ты, ВЕРНО заметил их сложность и их ДУХОВНЫЙ УРОВЕНЬ. А потому, обрати внимание, брат, эти Заповеди уже БОЛЬШЕ, и НЕ для всех, а только для тех, кто ПРИЛАГАЕТ УСИЛИЯ для Царства Божьего, и, ИСПОЛНЯЯ Заповеди Любви, - обретает ДУХОВНЫЕ качества, которые уже проявляются в плодах, упоминаемых в тех заповедях нагорной проповеди. Кроме того, эти заповеди недоступны для понимания немощных верующих. А потому, ты ОПЯТЬ ПРАВ, что они вызывают «множество трений и непоняток, даже среди верующих».

          Комментарий

          • Искупленный
            раб ничего не стоящий.

            • 15 May 2010
            • 7912

            #230
            Сообщение от неизвестный

            Закон Божий (называемый грешниками - Моисеевым) УЧИТ:
            1. ВОЗЛЮБИ Бога твоего больше жизни своей! (ибо Он и есть ЖИЗНЬ твоя)
            2. ВОЗЛЮБИ ближнего своего, как самого себя!

            И, вот, если кто ПОВЕРИЛ в эти слова, - тот по этой своей ВЕРЕ МЕНЯЕТ свою плотскую природу на ту, которая ДЕЙСТВУЕТ ЛЮБОВЬЮ.
            живая вера и полное упование на Господа очищает сердце,научает любви и производит реальные поступки-дела любви.
            Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
            "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
            христиане - это ученики, а не учителя.©

            Комментарий

            • неизвестный
              Ветеран

              • 02 January 2005
              • 4815

              #231
              Сообщение от Искупленный
              живая вера и полное упование на Господа очищает сердце,научает любви и производит реальные поступки-дела любви.
              То есть, - вы поддерживаете процитированные вами слова?

              Комментарий

              • meningod 2
                Рядовой

                • 25 May 2010
                • 4996

                #232
                Беполезно спорить с с любителями дармовщинки в види благодати по вере а не по делам,бесполезно переубеждать тех кто считает что им вменена праведность Христа.
                Ну им хочется верить в свою праведность,святость и спасенность,кто же может отнять их похоть у них?Эти споры идут уже столетия,а мы тут на форуме надеемся придти к пониманию?

                Комментарий

                • Topaz
                  Вне деноминаций

                  • 22 April 2005
                  • 7783

                  #233
                  Сообщение от неизвестный
                  Здравствуй БРАТ! .
                  О!!! Доброе утро! Cудя по-тому, что вы в субботу пишите на форуме, вы не ортодокс. Скажите, так какую часть Закона Моисеева вы исполняете или вы исполняете Закон Божий ( тогда прошу ваше понимание Закона Божьего именно того, что вы ИСПОЛНЯЕТЕ). Ибо очень много бегает по-форуму людей, которые пишут, что ОНИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАКОН БОЖИЙ, но добится у них ответа, какие путкты и какого закона ОНИ ИСПОЛНЯЕТ, то ответы уводятся в словоблудие. Я пытаюсь исполнять Заповеди Христовы,под водительством Духа Святого, которые и есть Закон Божий, думаю 10 заповедей с лихвой входят в те 2 которые вы озвучили и ещё пару, которые называли Апостлы, но они входят во вторую заповедь Христа.
                  Но, если Господь не управит моё сердце в ЛЮБОВЬ, все мои попытки тщетны.

                  И не надо опять писать, что Закон Божий и Закон Моисеев одно и тоже, да ДАНЫ БОГОМ, но не одно и тоже. Почему, я уже два раза, в этой теме объяснил и вы не нашли ответа на этот вопрос ( От Адама, до Моисеея, какой Закон БЫЛ?).
                  «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                  «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                  Комментарий

                  • неизвестный
                    Ветеран

                    • 02 January 2005
                    • 4815

                    #234
                    Сообщение от meningod 2
                    Беполезно спорить с с любителями дармовщинки в види благодати по вере а не по делам,бесполезно переубеждать тех кто считает что им вменена праведность Христа.
                    Ну им хочется верить в свою праведность,святость и спасенность,кто же может отнять их похоть у них?Эти споры идут уже столетия,а мы тут на форуме надеемся придти к пониманию?
                    По-сути, - вы прав. Но существуют ньюансы. Все люди - разные. Некоторые, может быть - никогда не слышали НИЧЕГО ЛОГИЧНЕЙ конфессиональных догм. А Бог НЕ БЫВАЕТ несправедлив! И Он - МИЛОСТИВ! Понятно, что не имеет смысла ждать полного согласия, однако, - люди размышлять СПОСОБНЫ, особенно, верующие.

                    Комментарий

                    • весарионович
                      קח את האור! הללויה!

                      • 08 December 2010
                      • 5665

                      #235
                      Сообщение от неизвестный
                      [QUOTE А, что вы завел речь «о сучках», то видится мне, что они, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, мешают вам (отвергающим Закон), а потому и признаёте их существование.
                      Я не буду отрицать наличие сучков, так как это глупо. Но вот "отвергающим Закон" себя не считаю. На вопрос о каком законе идёт речь, вы мне не ответили. Вы назовите мне закон, в котором вы, как я понял, профессиональный исполнитель, а после поговорим. А то многие говорят о законах, а представления не имеют как он выглядит.
                      Но, видимо, очень НЕ ХОЧЕТСЯ с ними расставаться. Потому что ЧТО БУДЕТ без них?
                      С пребольшим удовольствием, расстался бы с сучками, но если они, из моей поленницы.
                      Но, тем не менее, Я НЕ ПРОТИВ, чтобы вы ПОМОГЛИ мне удалить и мой «ЛЕСОПОВАЛ» (как вы говорите), но только АРГУМЕНТИРОВАНО.
                      Не знаю под силу ли это человекам, Господу под силу точно.
                      Буду рад, если вы сведёте моё ЗАБЛУЖДЕНИЕ «к нулю». И я готов отвечать на вопросы, что и делаю всегда.
                      Лично меня ваше заблуждение мало волнует, оно больше должно волновать вас. Я на форуме самоутверждаюсь а не учусь, или помогаю кому-то прозреть. Каждый несёт свой крест, и понимает по своему путь ко спасению.
                      Если для себя нахожу что-то, в общении, для себя нахожу. Одно могу сказать тех кто искренен, на этом Форуме, можно пересчитать на пальцах. Мир вам.
                      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                      Комментарий

                      • Topaz
                        Вне деноминаций

                        • 22 April 2005
                        • 7783

                        #236
                        Сообщение от meningod 2
                        Беполезно спорить с с любителями дармовщинки в види благодати по вере а не по делам,бесполезно переубеждать тех кто считает что им вменена праведность Христа.
                        Ну им хочется верить в свою праведность,святость и спасенность,кто же может отнять их похоть у них?Эти споры идут уже столетия,а мы тут на форуме надеемся придти к пониманию?
                        Нельзя быть таким злым. О вас и говорится, что вы не покорились "дормовщинке" Христа, для ВСЕГО МИРА. Пытаясь поставить свою праведность от дел над ДАРОМ ХРИСТОВЫМ. А мы...а мы имеем дела веры, имея Его праведность,а не СВОЮ, которая от ЗАКОНА, мы совершаем своё спасение, мы достигаем СВЯТОСТИ. Дела важны! Павел говорит, что вы не до крови сражались подвизаясь против ГРЕХА. Ещё говорит, противостать дьяволу ТВЁРДОЙ ВЕРОЮ, пленять всякое помышление в послушанию Христу. Не это ли дело Божие. Да и Закон Моисея был Заменён УЧЕНИЕ ХРИСТА от которого вы воротите, свою львинную "мордочку". Но, такие как вы были и во- времена Иисуса и Апостолов, ничего удивительного.



                        "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
                        Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела...."

                        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                        Комментарий

                        • meningod 2
                          Рядовой

                          • 25 May 2010
                          • 4996

                          #237
                          Сообщение от неизвестный
                          По-сути, - вы прав. Но существуют ньюансы. Все люди - разные. Некоторые, может быть - никогда не слышали НИЧЕГО ЛОГИЧНЕЙ конфессиональных догм. А Бог НЕ БЫВАЕТ несправедлив! И Он - МИЛОСТИВ! Понятно, что не имеет смысла ждать полного согласия, однако, - люди размышлять СПОСОБНЫ, особенно, верующие.
                          Я еще не видел на форуме чтобы кто то сменил свои взгляды под воздействием другого человека

                          Комментарий

                          • Искупленный
                            раб ничего не стоящий.

                            • 15 May 2010
                            • 7912

                            #238
                            Сообщение от неизвестный
                            То есть, - вы поддерживаете процитированные вами слова?
                            да.это я примерно описал путь по которому ведет меня Отец.
                            Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                            "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                            христиане - это ученики, а не учителя.©

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #239
                              Сообщение от serenkiy081
                              Конечно Тору. Особенно вот в этом месте:
                              39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они (т.е. Писания) свидетельствуют о Мне.
                              (Иоан.5:39)


                              27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
                              (Лук.24:27)

                              44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
                              (Лук.24:44)

                              Только из уважения к вам, что бы обезопасить вас от извращенческого отношения к словам Христа повторюсь :
                              17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                              18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                              (Матф.5:17,18)
                              Христос здесь не учит исполнять Заповеди Закона. Тут говорится о том, что в личности и деяниях Иисуса должно исполниться всё, что написано в Законе и у пророков.
                              Ну, к примеру: в пасхальном агнце - много исполнившегося непосредственно в Иисусе.

                              Не удивлюсь, если вы полностью проигнорируете сей пост (по привычке)
                              А теперь подумайте всё ли из пророков исполнилось во Христе или ещё там есть пророчества, которые будут действовать до свершения небо и земли?
                              Аналогично и с законом,хоть кое что исполнилось во Христе из закона и пророков, но остальное будет действовать до тех пор пока существует небо и земля.
                              Пока есть грех необходим закон который бы говорил что плохо и что хорошо, поэтому закон будет действовать до свершения небо и земли,"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • meningod 2
                                Рядовой

                                • 25 May 2010
                                • 4996

                                #240
                                Сообщение от Topaz
                                Нельзя быть таким злым. О вас и говорится, что вы не покорились "дормовщинке" Христа, для ВСЕГО МИРА. Пытаясь поставить свою праведность от дел над ДАРОМ ХРИСТОВЫМ. А мы...а мы имеем дела веры, имея Его праведность,а не СВОЮ, которая от ЗАКОНА, мы совершаем своё спасение, мы достигаем СВЯТОСТИ. Дела важны! Павел говорит, что вы не до крови сражались подвизаясь против ГРЕХА. Ещё говорит, противостать дьяволу ТВЁРДОЙ ВЕРОЮ, пленять всякое помышление в послушанию Христу. Не это ли дело Божие. Да и Закон Моисея был Заменён УЧЕНИЕ ХРИСТА от которого вы воротите, свою львинную "мордочку". Но, такие как вы были и во- времена Иисуса и Апостолов, ничего удивительного.



                                "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
                                Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела...."

                                А с чего вы взяли что я злой.
                                Я понимаю что вы святой уже,разве не видно судя по вашим постам как святость эта прет из вас.Я как раз спокойно и логично рассуждаю,и как раз забочусь о том что люди пребывают в похоти своей считая себя святыми,ну вот вы и есть очередной такой пациент,и я желаю вам добра,и с радостью хотел бы чтобы вы были святым,но вот только святой никогда не тычит своей святостью а как раз считает себя недостойным Бога и рабом Его ничего не стоящим и грешным

                                Комментарий

                                Обработка...