... РЕВНИТЕЛИ БЕЗЗАКОНИЯ

[Монад]

[QUOTE=Topaz;2664528]

Вижу вы не стесняетесь того, что ИЗБРАЛИ, как это делают ваши коллеги по-вере. Не могли бы вы написать те пункты ЗАКОНА, которые вы соблюдаете НЕУКОСНИТЕЛЬНО.

Когда только начал исследование Библии, был очень удивлен такой лояльности Бога к нам грешникам...
Точно место не помню,но есть в В.З., где говорится:"старайтесь исполнять заповеди..."
Что значит (старайтесь), возмутился я и только теперь начал ценить и понимать насколько велика любовь Господа к грешнику.
Считаю, что беспрекословно должно исполнять Декалог.
Сам или с помощью Духа Св., это вторично...
Если нет в душе твоей позыва на исполнение, к тебе и Помошник не прийдет. Попробуешь сам, сам и останешься - это мое мнение.
Помните, Бог поругаем не бывает, что сказал - исполнит неприменно, аминь

[meningod 2]

Перечислять ,зачем?
Их десять,которые и подтвердил Господь,а ритуальными и жертвенными законами данными иудеям Господь не призывал спасаться.
Вы ослеплены протестанты,вы не можете творить добра чтобы не почувствовать заслужливости.Вы не способны понять а скорее вам не выгодно понимать что когда человек не творит зла то все его добрые дела не есть заслужливости,потому что человек сей не творит и зла гордыни то есть попытки добрыми делами своими заслужить небес,он вообще не приписывает себе творимого добра но Господу в себе.
Очнитесь любители чужой праведности и дармовщинки

[Николаша]

Когда только начал исследование Библии, был очень удивлен такой лояльности Бога к нам грешникам...
Точно место не помню,но есть в В.З., где говорится:"старайтесь исполнять заповеди..."
Что значит (старайтесь), возмутился я и только теперь начал ценить и понимать насколько велика любовь Господа к грешнику.
Считаю, что беспрекословно должно исполнять Декалог.
Сам или с помощью Духа Св., это вторично...
Если нет в душе твоей позыва на исполнение, к тебе и Помошник не прийдет. Попробуешь сам, сам и останешься - это мое мнение.
Помните, Бог поругаем не бывает, что сказал - исполнит неприменно, аминь

В самом законе написано .

и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх.20:6

[Вито]

Ладно господа Законники! Хорошего дня!

А теперь внимательно подумайте,Моисей,Давид,Исая,Даниил,Христос которые соблюдали закон, были законники или мужи веры?

[Topaz]

Перечислять ,зачем?
Их десять,которые и подтвердил Господь,а ритуальными и жертвенными законами данными иудеям Господь не призывал спасаться.
Вы ослеплены протестанты,вы не можете творить добра чтобы не почувствовать заслужливости.Вы не способны понять а скорее вам не выгодно понимать что когда человек не творит зла то все его добрые дела не есть заслужливости,потому что человек сей не творит и зла гордыни то есть попытки добрыми делами своими заслужить небес,он вообще не приписывает себе творимого добра но Господу в себе.
Очнитесь любители чужой праведности и дармовщинки

Уф... Есть кто-нибудь из законников, которые могут объяснить своему брату по вере, что добрыми делами "заслужить" небес невозможно? Может быть всё-таки Бибилию начнём читать? Новый Завет, который заменил Ветхий. О Ветхом сказано, что это ОБРАЗЫ, на которых нам надо учиться. Фарисеи убеждали Господа, что он де не от Бога пришёл. Хотя ЗНАЛИ, что ОН пришёл от Бога.

"Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог."

Но,тем не менее, противились.Так же и вы, противитесь. Смысла спорить с вами не вижу, вы хотите пробираться на НЕБО своими усилиями... Удачи.

То, что Господь, как сказано, дал дары человекам, пренебрежительно называет "дармовщинкоЙ". А, я Ему очень признателен за эту "дармовщинку", для Него она очень болезненной была. Ценю и уважаю.

П.С. "Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину."

[Искупленный]

не знаю как кто,а я оправдан верой в Агнца Божьего.

Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.(Рим.4:4,5)

[meningod 2]

Уф... Есть кто-нибудь из законников, которые могут объяснить своему брату по вере, что добрыми делами "заслужить" небес невозможно? Может быть всё-таки Бибилию начнём читать? Новый Завет, который заменил Ветхий. О Ветхом сказано, что это ОБРАЗЫ, на которых нам надо учиться. Фарисеи убеждали Господа, что он де не от Бога пришёл. Хотя ЗНАЛИ, что ОН пришёл от Бога.

"Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог."

Но,тем не менее, противились.Так же и вы, противитесь. Смысла спорить с вами не вижу, вы хотите пробираться на НЕБО своими усилиями... Удачи.

То, что Господь, как сказано, дал дары человекам, пренебрежительно называет "дармовщинкоЙ". А, я Ему очень признателен за эту "дармовщинку", для Него она очень болезненной была. Ценю и уважаю.

П.С. "Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину."

Угу ,значит Христос был обманщиков ,когда Сам лично призывал соблюдать заповеди, перечислял их?

[Topaz]

Угу ,значит Христос был обманщиков ,когда Сам лично призывал соблюдать заповеди, перечислял их?

Нет. Он никого не обманывал. Во-первых Он жил во веремена ветхого завета и Сам исполнял Закон Заповедей и постановлений. Мы же испоняем закон Христов который поднял Закон Божий на новый уровень, не плотской нечистоты омытие. Подумайте, почему когда апостолы спросили Его : "кто же может СПАСТИСЬ???" Он ответил " человекам сие невозможно. Но всё возможно Богу". Если Бог не поменяет ваше "сердце", закон который записан у вас в сердце, очень глубоко, в вашем подсознании... Вы будете грешить.Как Павел говрит в послании к Римлянам: "... желание добра есть во-мне, но что бы делать это, так я не нахожу" Доброго которое хочу не делаю, а то что не хочу делать,злое, то делаю. " Как вы собираетесь САМИ избавится от ГРЕХОВНОГО ТЕЛА СМЕРТИ, сами, своими силами????

[meningod 2]

Вот именно Господь этими словами показал что это Он возрождает человека,а не человек сам по себе возраждается,и что Господь может возрождать только тогда когда человек избегает творения зла описанного в десятословии

[Topaz]

Вот именно Господь этими словами показал что это Он возрождает человека,а не человек сам по себе возраждается,и что Господь может возрождать только тогда когда человек избегает творения зла описанного в десятословии

Не смею вам мешать испонять "десятисловие", исполняйте.

[serenkiy081]

,"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."Лук.16:17

А теперь подумайте всё ли из пророков исполнилось во Христе или ещё там есть пророчества, которые будут действовать до свершения неба и земли?Аналогично и с законом,хоть кое что исполнилось во Христе из закона и пророков, но остальное будет действовать до тех пор пока существует небо и земля.

О как ...
Вито ! Если вырвать стих из контекста и прочесть его так, как вы его выставили на обозрение, то выходит именно так, как вам этот стих читается.
Однако ! Здесь не говорится, что постановления Моисеев закона будут действовать до завершения неба и земли.
Текст чётко ограничивает срок действия сего закона.
Вот весь текст:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:16-17)

Теперь давайте посмотрим паралельное место:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Христос ясно выразил мысль о том, что Он пришёл исполнить миссию на земле, с которой Его послал Отец. (Отец делает и Я делаю...)

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Союз "ИБО" употреблён для того, что бы разъяснить написанное стихом выше (т.е. в 17 стихе).
Вы вклали в текст то, чего там нет и в помине.
Иисус не сказал, что Моисеев закона будут действовать до завершения неба и земли.
Он сказал, что исполнится всё то, что написано о Нём в законе Моисея и у пророков.
Я же дал вам пример пасхального агнца.
Согласитесь, что для христианина было бы просто тупо резать горло барашку, как того велел Закон. Вы тогда похожи вот на этот пример :
Эпизод первый: Стоит столб. От столба падает тень.
Эпизод второй: Столб спилили. Тень от столба ... осталась.

МОСКАЛЕНКО ! Как тебе такая картинка ? Правда похожа на анекдот:
... Война давно кончилась, а они до сих пор поезда под откос пускают... (хи-хи)

[Moskwal]

Совершенно верно. Иисус говорил о Торе, которая пророчествовала о Мессии. И все это должно исполниться до йоты.

Не удивляйся, брат, у проповедников иного евангелия на этот счет имеется скрытый мотив, и их не переубедишь. Только Господь может снять покрывало.

[Монад]

[QUOTE=Topaz;2665034]

Не смею вам мешать испонять "десятисловие", исполняйте.

Спасибо, батенька, а мог бы помешать?.....
Вы не оставили злой памяти о себе, возвращайся и веруй, верь и другим помогай, пребывающих в неверии и маловерии, много больше нежели нашедших путь Христов.

[шимон]

О как ...
Вито ! Если вырвать стих из контекста и прочесть его так, как вы его выставили на обозрение, то выходит именно так, как вам этот стих читается.
Однако ! Здесь не говорится, что постановления Моисеев закона будут действовать до завершения неба и земли.
Текст чётко ограничивает срок действия сего закона.
Вот весь текст:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:16-17)

Теперь давайте посмотрим паралельное место:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Христос ясно выразил мысль о том, что Он пришёл исполнить миссию на земле, с которой Его послал Отец. (Отец делает и Я делаю...)

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Союз "ИБО" употреблён для того, что бы разъяснить написанное стихом выше (т.е. в 17 стихе).
Вы вклали в текст то, чего там нет и в помине.
Иисус не сказал, что Моисеев закона будут действовать до завершения неба и земли.
Он сказал, что исполнится всё то, что написано о Нём в законе Моисея и у пророков.
Я же дал вам пример пасхального агнца.
Согласитесь, что для христианина было бы просто тупо резать горло барашку, как того велел Закон. Вы тогда похожи вот на этот пример :
Эпизод первый: Стоит столб. От столба падает тень.
Эпизод второй: Столб спилили. Тень от столба ... осталась.

МОСКАЛЕНКО ! Как тебе такая картинка ? Правда похожа на анекдот:

Это похоже на хохмочку,рассуждение двоечников как отличник решил ЗА НИХ задачку и курсовую по сопромату написал...на всякий случай,а вось пригодится, как выростут

[Topaz]

"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который необрезанных через веру.оправдает обрезанных по вере и
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."


Так закон ли ДЕЛ утверждаем???? Может попытаемся наморщить ум и поймём, что разные законы есть и все ОТ БОГА.