... РЕВНИТЕЛИ БЕЗЗАКОНИЯ

[Николаша]

Это вам Елена Уайт такие правила нашептала ?
Видите ли, Николаша... Завет считается нарушеным, когда не выполняется хотя бы один пункт этого завета (договора)
Каждый пункт данного Завета был тщательно описан : как, что, зачем почему и т.д.
Закон Заповеди, а не наоборот !!!
А то, что вы (ваше учение) разделили законы данного Завета по собственным категориям, то это, как говорится, - разделяй и влавствуй...
Вы смелый человек...

И главное - вы показать можете, где Бог, Моисей, пророки и наконец Христос и в дальнейшем Его учениики вот так раскромсали Законы по полочкам, как это делаете вы ?

Скажите serenkiy соблюдал ли Иисус государственный закон Израиля или нет ?
И по поводу Даниила тоже есть вопрос что он соблюдал ?

[Topaz]

Уважаемые ревнители, разве не сказано всем нам у Тимофея, кажется:
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Кроме того, если не можем найти среди нас искусного, обратимся к Слову и свидетельству о том, что цари угодные Богу: Давид, Соломон, любили закон, утешались ним, возносили его, как и Законодателя. Разве это не аргумент?

Если и это для вас не доказательство, то по совету апостола, надо прекратить и закрыть эту тему. Верному - закон в радость.
Неверному - закон помеха....

Аргумент. Я вот тоже нахожу удовольствие в законе Божием и размышляю о нём день и ночь. И знаете, что говорит Закон Божий? Что он состоит из ОДНОГО пункта (заповеди):

"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя." Гал 5:14

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого]и вседругие заключаются в сем слове:люби ближнего твоего, как самого себя." Рим 13:9

И знаете почему Павел не акцентирует внимание на "возлюби Бога" и говорит об "ОДНОМ СЛОВЕ" .
Подумайте, для вас Бог есть ли "Ближний"?


"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего."


"Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам."

Вы исполняете Заповеди для "древних", мы же Заповеди Христовы.

[Вито]

Погодите - погодите...
А что тут сказано нового ?
На лицо - повторениё закона (как оно и есть - второзаконие)
(не смешите людей...)

Вы не верите Богу, что помимо Синайского завета Бог заключает и Моавитский завет? Я этого не могу понять.

[serenkiy081]

Ну так ты согласен с тем что были те кто не выходил из Египта или нет ? А как у нас с целым народом обстоит дело ?

Николаша ! Такое ощущение, что вы не читаете моих мыслей...

Туземцы оставались на своей родине, как правило, - в качестве данника окупантам - евреям.

А как у нас с целым народом обстоит дело ?

У нас - это у кого ? И какой народ на повестке дня ?

И заключил Иисус с ними мир и постановил с ними условие в том, что он сохранит им жизнь; и поклялись им начальники общества.
А чрез три дня, как заключили они с ними союз, услышали, что они соседи их и живут близ них;
ибо сыны Израилевы, отправившись в путь, пришли в города их на третий день; города же их [были]: Гаваон, Кефира, Беероф и Кириаф-Иарим. Нав.9:15-17

Незавидное положение . Не правда ли...
21 И сказали им начальники: пусть они живут, но будут рубить дрова и черпать воду для всего общества. [И сделало все общество] так, как сказали им начальники.
(Иис.Нав.9:21)

Нет хуже .

[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой. Исх.15:25,26

Это только лишний раз подтверждает факт того, что законов у Бога - оооочень много.

До Синая еще не дошли а законы уже Бог дал .

Ну что за невезуха... Они и те законы нарушали и Синайский кодекс - не исключение в эторм плане для таких твердолобых...
9 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской.
10 И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню,
11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
13 Но дом Израилев возмутился против Меня в пустыне: по заповедям Моим не поступали и отвергли постановления Мои, исполняя которые человек жив был бы через них, и субботы Мои нарушали, и Я сказал: изолью на них ярость Мою в пустыне, чтобы истребить их.
(Иез.20:9-13)

Договор нарушали и вновь заключали и длилось это очень долгое время а не сразу как это ты написал .И вернуться с изгнания они могли только на условии соблюдения там законов и заключения завета.

Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Втор.30:1-3

Согласно ваших слов еврейский народ должен был вернуться в землю обетованную а затем соблюдать законы и уставы поскольку вне этой земли , как вы написали , Бог от них не требовал соблюдения этих законов .

Николаша ! Дык ить благословение Божье на прямую связано с землёй, в которую ввёл Господь народ Свой.
Продолжу чтение из Второзакония 30:
4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
9 с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя [тебе], как Он радовался об отцах твоих,
(Втор.30:4-9)
Из всего видно, что читатель вы не внимательный и абсурдный.

А до этого что никаких грехов не было ?

все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего,
не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а] все, раздражавшие Меня, не увидят ее; Числ.14:22,23

Дык ить мы уже подчеркнули, что грех ещё со времени самой первой заповеди (повеления и запрещения)Адаму имел место на земле.
А зачем вы цитируете из того же места Писания, где альтмотивом звучало - день за год !
Смешной вы право...

[serenkiy081]

Скажите serenkiy соблюдал ли Иисус государственный закон Израиля или нет ?

Досконально !!!

И по поводу Даниила тоже есть вопрос что он соблюдал ?

Остатки от закона...
Еврей в Иерусалиме - 1-ый сорт
Еврей в галуте - 2-ой сорт

[serenkiy081]

Вы не верите Богу, что помимо Синайского завета Бог заключает и Моавитский завет? Я этого не могу понять.

Вито ! Вам сперва нужно понять простую вещь :
Заветы (договора) все , сколько их описано в Библии скреплялись чем то таким, что было в памяти.
Заветов Бога с человеком - СЕМЬ (можете проверить) И абсолютно все были скреплены жертвенной кровью.
По вашей же арифметике - заветов 7 + 1 (восемь).
Вы новатор в этой области. И особенность этого изуверства в том, что вы - одиночка.

[Вито]

Вито ! Вам сперва нужно понять простую вещь :
Заветы (договора) все , сколько их описано в Библии скреплялись чем то таким, что было в памяти.
Заветов Бога с человеком - СЕМЬ (можете проверить) И абсолютно все были скреплены жертвенной кровью.
По вашей же арифметике - заветов 7 + 1 (восемь).
Вы новатор в этой области. И особенность этого изуверства в том, что вы - одиночка.

А этот завет был поставлен без жертвенных животных или вы не верите Библии, что Бог помимо Синайского завета устанавливает и Моавитский?
"Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. "Втор.29
Я удивляюсь вашему отвержению Библии......

[Николаша]

Скажите serenkiy соблюдал ли Иисус государственный закон Израиля или нет ?

Досконально !!!

Ух ты ! Государства не было а Он соблюдал государственные законы .

Остатки от закона...
Еврей в Иерусалиме - 1-ый сорт
Еврей в галуте - 2-ой сорт

Какие остатки закона ?
Даниила Бог выделил особо из всех наряду с Иовом и Ноем.

И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою:
то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.
Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: `меч, пройди по земле!', и стал истреблять на ней людей и скот,
то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы.
Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души. Иез.14:12-20

За остатки закона Бог никого не возвеличивает . Или человек соблюдает то что ему открыто и то что соответствует текущему положению вещей или он просто беззаконник , который противится воле Божьей , которая выражена в законе .

но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь , и о законе Его размышляет он день и ночь! Пс.1:2

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
Пс.39:9

[Николаша]

Незавидное положение . Не правда ли...
21 И сказали им начальники: пусть они живут, но будут рубить дрова и черпать воду для всего общества. [И сделало все общество] так, как сказали им начальники.
(Иис.Нав.9:21)

Согласен особенно у тех кто на них напал .

Посему Адониседек, царь Иерусалимский, послал к Гогаму, царю Хевронскому, и к Фираму, царю Иармуфскому, и к Яфию, царю Лахисскому, и к Девиру, царю Еглонскому, чтобы сказать:
придите ко мне и помогите мне поразить Гаваон за то, что он заключил мир с Иисусом и сынами Израилевыми.
Они собрались, и пошли пять царей Аморрейских: царь Иерусалимский, царь Хевронский, царь Иармуфский, царь Лахисский, царь Еглонский, они и все ополчение их, и расположились станом подле Гаваона, чтобы воевать против него.
Жители Гаваона послали к Иисусу в стан [Израильский], в Галгал, сказать: не отними руки твоей от рабов твоих; приди к нам скорее, спаси нас и подай нам помощь; ибо собрались против нас все цари Аморрейские, живущие на горах.
Иисус пошел из Галгала сам, и с ним весь народ, способный к войне, и все мужи храбрые.
И сказал Господь Иисусу: не бойся их, ибо Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим.
И пришел на них Иисус внезапно, [потому что] всю ночь шел он из Галгала.
Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.
Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на сражении].
Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: `стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день'?
И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.
Нав.10:3-14


А дрова они рубили для жертвенника .

и определил в тот день Иисус, чтобы они рубили дрова и черпали воду для [всего] общества и для жертвенника Господня; [посему жители Гаваона сделались дровосеками и водоносами для жертвенника Божия] даже до сего дня, на месте, какое ни избрал бы [Господь]. Нав.9:27

И еще за то что Саул умервщлял Гавонитян Бог наказал дом Саулов.

Был голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид Господа. И сказал Господь: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил Гаваонитян.
Тогда царь призвал Гаваонитян и говорил с ними. Гаваонитяне были не из сынов Израилевых, но из остатков Аморреев; Израильтяне же дали им клятву, но Саул хотел истребить их по ревности своей о потомках Израиля и Иуды.
И сказал Давид Гаваонитянам: что мне сделать для вас, и чем примирить вас, чтобы вы благословили наследие Господне?
И сказали ему Гаваонитяне: не нужно нам ни серебра, ни золота от Саула, или от дома его, и не нужно нам, чтоб умертвили кого в Израиле. Он сказал: чего же вы хотите? я сделаю для вас.
И сказали они царю: того человека, который губил нас и хотел истребить нас, чтобы не было нас ни в одном из пределов Израилевых, -
из его потомков выдай нам семь человек, и мы повесим их [на солнце] пред Господом в Гиве Саула, избранного Господом. И сказал царь: я выдам. .....
и отдал их в руки Гаваонитян, и они повесили их [на солнце] на горе пред Господом. И погибли все семь вместе; они умерщвлены в первые дни жатвы, в начале жатвы ячменя. .....
И перенес он оттуда кости Саула и кости Ионафана, сына его; и собрали кости повешенных [на солнце].
И похоронили кости Саула и Ионафана, сына его, [и кости повешенных на солнце] в земле Вениаминовой, в Цела, во гробе Киса, отца его. И сделали все, что повелел царь, и умилостивился Бог над страною после того.
2Цар.21:1-14

[Николаша]

[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой. Исх.15:25,26

Это только лишний раз подтверждает факт того, что законов у Бога - оооочень много.

Законов много и болезней тоже много особенно когда человек ест всякую дрянь .
Но вопрос то был о другом .В том что до Синая еще не дошли а законы Бог уже давал . К тому же вы сами признали что законов было много а не один .

Ну что за невезуха... Они и те законы нарушали и Синайский кодекс - не исключение в эторм плане для таких твердолобых...
9 Но Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, среди которых находились они и перед глазами которых Я открыл Себя им, чтобы вывести их из земли Египетской.
10 И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню,
11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
13 Но дом Израилев возмутился против Меня в пустыне: по заповедям Моим не поступали и отвергли постановления Мои, исполняя которые человек жив был бы через них, и субботы Мои нарушали, и Я сказал: изолью на них ярость Мою в пустыне, чтобы истребить их.
(Иез.20:9-13)

Так за что Бог решил их истребить в пустыне ? Вы написали вот что в ответ на мои слова .

Скажите , когда еврейский народ шел по пустыне ему не нужно было соблюдать законы и постановления до входа в землю обетованную ? Почему же тогда они сорок лет не могли войти туда ?
Вопрос о земле возникал в связи с этим.
.... Лев.18:24-30

Неа, Вот с этим :

30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31 детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], Я введу [туда], и они узнают землю, которую вы презрели,
32 а ваши трупы падут в пустыне сей;
33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести [наказание] за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, [что] [значит] быть оставленным Мною.
(Чис.14:30-34)

А теперь вы написали тоже самое что писал вам я . Серенький скажите вы языками не разговариваете случайно ? Если да то тогда мне все понятно почему вы то одно пишете то другое .

Николаша ! Дык ить благословение Божье на прямую связано с землёй, в которую ввёл Господь народ Свой.

Благословения от земли ? Вы что то перепутали . Благословения они от Бога а земля - это награда за послушание Богу . Землю Бог обещал дать Аврааму и потомкам .

И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;
ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,
и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;
встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее [и потомству твоему навсегда]. Быт.13:14-17

И Бог свое слово всегда держал в отличии от еврейского народа.

[serenkiy081]

Ух ты ! Государства не было а Он соблюдал государственные законы .

Какие остатки закона ?
Даниила Бог выделил особо из всех наряду с Иовом и Ноем.

Вы бы лучше подумали, почему именно праведность этих людей Бог отличил от всех остальных.
Вот вам подсказка :
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)
Моисеева Закона, как вы понимаете ещё не было.
Так что сюда же и Ной с Ийовом относятся.
Ну, а Даниил - в галуте : родной земли - нет ! храма - нет ! жертвоприношений очищающих от грехов - нет ! А это значит и закона нет.
Ах, да... - совсем забыл... вам же как раз плюнуть - расчленить Закон Моисея на части (нужные и не нужные)

И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, .

вы мне зачем приводите место Писания об индивидуальной ответственности человека за грех ?

За остатки закона Бог никого не возвеличивает . Или человек соблюдает то что ему открыто и то что соответствует текущему положению вещей или он просто беззаконник , который противится воле Божьей , которая выражена в законе ..

У названных святых - была ВЕРА, без которой невозможно угодить Богу.

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Пс.39:9

Вы знаете, почему некоторые псалны имеют название - "мессианские" ?

[Николаша]

Какие остатки закона ?
Даниила Бог выделил особо из всех наряду с Иовом и Ноем.

Вы бы лучше подумали, почему именно праведность этих людей Бог отличил от всех остальных.
Вот вам подсказка :
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)
Моисеева Закона, как вы понимаете ещё не было.

Зато был закон Божий.

Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву [Мою], которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:2-5

Так за что Иисаак смог получить землю в наследие ?

Так что сюда же и Ной с Ийовом относятся.
Ну, а Даниил - в галуте : родной земли - нет ! храма - нет ! жертвоприношений очищающих от грехов - нет ! А это значит и закона нет.

Это Серенький только церковь ЕХБ может проповедывать . Уехал в другую страну и делай все что хошь .

Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов; Дан.1:8,9

Тогда Навуходоносор во гневе и ярости повелел привести Седраха, Мисаха и Авденаго; и приведены были эти мужи к царю.
Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?
Отныне, если вы готовы, как скоро услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей, симфонии и всякого рода музыкальных орудий, падите и поклонитесь истукану, которого я сделал; если же не поклонитесь, то в тот же час брошены будете в печь, раскаленную огнем, и тогда какой Бог избавит вас от руки моей?
И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся. Дан.3:13-18

Я так понимаю что куда ветер подунет туда ты и повернешь в отличии от этих юношей и Даниила.

Ах, да... - совсем забыл... вам же как раз плюнуть - расчленить Закон Моисея на части (нужные и не нужные) :

Серенький можешь соблюдать весь закон Млисеев в том числе и обрядовую часть я ничего против не имею .

вы мне зачем приводите место Писания об индивидуальной ответственности человека за грех ?

Я вам показал что Даниил назван человеком праведным и верным Богу, а вы мне опять про Фому . Вы Серенький в последнее время перестаете вообще понимать собеседника .

У названных святых - была ВЕРА, без которой невозможно угодить Богу.

Это верно но вера без дел мертвая вера .

[COLOR=red][COLOR=#000000]Вы знаете, почему некоторые псалмы имеют название - "мессианские" ?

Мы сейчас вообще не о Христе разговор ведем , так что не пытайтесь направить разговор в другое русло .

[serenkiy081]

Законов много и болезней тоже много особенно когда человек ест всякую дрянь .

Не болеете ?
Флаг вам в руки... А вообще - вы это к чему ?

Но вопрос то был о другом .В том что до Синая еще не дошли а законы Бог уже давал . К тому же вы сами признали что законов было много а не один .

"Синайский" (на Хориве) получил своё название от места, где собственно и был обнародаван и утверждён.
Те законы, что были даны ранее - иные законы. Законов ведь мноооого.

Так за что Бог решил их истребить в пустыне ? Вы написали вот что в ответ на мои слова .

А мы вроде как не этот вопрос изучаем.
Вот этими словами я подчеркнул, что все законы данные им Богом Израильтене нарушали :

Ну что за невезуха... Они и те законы нарушали и Синайский кодекс - не исключение в этом плане для таких твердолобых...

А теперь вы написали тоже самое что писал вам я . Серенький скажите вы языками не разговариваете случайно ? Если да то тогда мне все понятно почему вы то одно пишете то другое .

Вы разберитесь со своей мыслью страдающей синдромом СИ.

Благословения от земли ?

Неа... В земле.

Вы что то перепутали . Благословения они от Бога а земля - это награда за послушание Богу . Землю Бог обещал дать Аврааму и потомкам .

Вот те раз...
Пора бы вспомнить о милости Божьей по отношении Бога к Израилю...
Вообще то Творец сказал примерно так :
... - не потому, что вы хорошие, а ради Имени Своего я поступаю так с вами.

И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;
ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,
и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;
встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее [и потомству твоему навсегда]. Быт.13:14-17

Правильно ! Иисус Навин подытожил :
45 Не осталось неисполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву; все сбылось.
(Иис.Нав.21:45)

И Бог свое слово всегда держал в отличии от еврейского народа.

Верно.

[Вито]

Вы бы лучше подумали, почему именно праведность этих людей Бог отличил от всех остальных.
Вот вам подсказка :
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:2-5
В оригинале(древнееврейский) стоит именно слово "Тора", которую Авраам соблюдал, как вам известно суббота есть часть Торы.
Как говорят еврейские мудрецы, что Авраам соблюдал Тору.
"Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. "Быт.17
Сравни с:" Обрезание полезно, если исполняешь закон;"Рим.2:25
Так что Авраам соблюдал Тору,Быт.26:5, а мы все есть его семя.
"Итак верующие благословляются с верным Авраамом"Гал.3:9

[Николаша]

Не болеете ?
Флаг вам в руки... А вообще - вы это к чему ?

Нет не болею . Бог хранит и дрянь всякую не ем .

"Синайский" (на Хориве) получил своё название от места, где собственно и был обнародаван и утверждён.
Те законы, что были даны ранее - иные законы. Законов ведь мноооого.

Вы можете подтвердить свои слова текстами из Писания ?

А мы вроде как не этот вопрос изучаем.
Вот этими словами я подчеркнул, что все законы данные им Богом Израильтене нарушали :

Еще раньше вы писали что в землю обетованную не вошли только из за неверия . Даже когда я писал что из за нарушения законов вы мне перечили .

Благословения от земли ?

Неа... В земле.

В земле уже все равно .

Вы что то перепутали . Благословения они от Бога а земля - это награда за послушание Богу . Землю Бог обещал дать Аврааму и потомкам .

Вот те раз...
Пора бы вспомнить о милости Божьей по отношении Бога к Израилю...
Вообще то Творец сказал примерно так :
... - не потому, что вы хорошие, а ради Имени Своего я поступаю так с вами.

А имя Божье из за чего хулилось среди народов ?
Вы ведь сами писали что в землю не вошли по причине нарушения закона Божьего а сейчас следы путаешь ? Ну совсем как харизматы ведешь диалог .
Вы кстати так и не ответили на мой вопрос.

Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву [Мою], которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:2-5

Так за что Иисаак смог получить землю в наследие ?

Вы ведь доказывали что законы должны были соблюдать только в земле обетованной я писал что Закон Божий не привязан к территории .

И сказал Господь Авраму, после того как Лот отделился от него: возведи очи твои и с места, на котором ты теперь, посмотри к северу и к югу, и к востоку и к западу;
ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки,
и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;
встань, пройди по земле сей в долготу и в широту ее, ибо Я тебе дам ее [и потомству твоему навсегда]. Быт.13:14-17

Правильно ! Иисус Навин подытожил :
45 Не осталось неисполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву; все сбылось.
(Иис.Нав.21:45)

Все верно землю получили за послушание Богу и Его закону . Когда переставали слушать и нарушали закон Бог их отдавал в рабство другим народам а затем еще отправил в Вавилонский плен.

и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления.
27 И Ты отдал их в руки врагов их, которые теснили их. Но когда, в тесное для них время, они взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, давал им спасителей, и они спасали их от рук врагов их.
28 Когда же успокаивались, то снова начинали делать зло пред лицем Твоим, и Ты отдавал их в руки неприятелей их, и они господствовали над ними. Но когда они опять взывали к Тебе, Ты выслушивал их с небес и, по великому милосердию Твоему, избавлял их многократно.
29 Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет свой сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
30 Ожидая их обращения, Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих, но они не слушали. И Ты предал их в руки иноземных народов. Неем.9:26-30