Иуда-предатель?

[Moskwal]

Господь действовал с Иудой исходя из предузнания, как это было с фараоном. "Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если [не принудить его] рукою крепкою; 20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас" (Исх. 3:19-20).

Иисус также обладал преузнанием: "Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус ОТ НАЧАЛА знал, кто суть неверующие и кто предаст Его" (Jn. 6:64). Поэтому Господь так и действовал, употребляя Иуду. Бог всегда справедлив. Бросить на него пятно не выйдет, ибо "Бог поругаем не бывает".

[surgeon]

Я уже как-то раз намекал на то, что, возможно, Иисус избрал Иуду совсем по иной причине. А именно, потому, что тот был недееспособен (в юридическом смысле). А что? Мысль достаточно абсурдная, чтобы над ней поразмышлять. И построить концепцию не хуже той, которую принимаете Вы.

Честно говоря не могу вспомнить. Напомните?

[surgeon]

Евангелие Матфея и Марка. Сам Иисус Христос ТАК сказал.

Тебе ссылку зачем дали: Кто сказал, что Иуда предатель?

[Владимир 3694]

Сам Иисус Христос ТАК сказал.

Так и сказал? По-русски? Если Вас интересует, что, на самом деле, сказал Иисус, не затруднитесь пройти по ссылке, приведенной чуть выше. К сожалению, греческие буковки на том ресурсе не отображаются, но какие слова стоят в греческом тексте, и сами найдете - если это, действительно, Вам нужно.

[Владимир 3694]

Напомните?

Ой! Да я и сам не помню, в какой теме это было. Год, небось, прошел, если не больше. А я в последнее время Иудой не занимался: появились другие приоритеты, а на всё времени не хватает. Попробую поискать.

[Владимир 3694]

Если Вас интересует, что, на самом деле, сказал Иисус, не затруднитесь пройти по ссылке, приведенной чуть выше.

Забыл предупредить: тама многа букоф. Мона ниасилить.

[David2011]

Так и сказал? По-русски? Если Вас интересует, что, на самом деле, сказал Иисус, не затруднитесь пройти по ссылке, приведенной чуть выше. К сожалению, греческие буковки на том ресурсе не отображаются, но какие слова стоят в греческом тексте, и сами найдете - если это, действительно, Вам нужно.

Я и так знаю,ТО ЧТО нужно и без ваших ссылок. Бог смотрит на СЕРДЦЕ, а не лицо.

[Владимир 3694]

Я и так знаю,ТО ЧТО нужно и без ваших ссылок.

Цитировать Павла не буду, ок?

Бог смотрит на СЕРДЦЕ, а не лицо.

Да и аминь!

Славно пообщались, однако. Спасибо.

[David2011]

Цитировать Павла не буду, ок?

Да и аминь!

Славно пообщались, однако. Спасибо.

Вам УЖЕ написали ВЫШЕ про это. Зачем я буду повторяться?
Господь действовал с Иудой исходя из предузнания, как это было с фараоном. "Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если [не принудить его] рукою крепкою; 20 и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас" (Исх. 3:19-20).

Иисус также обладал преузнанием: "Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус ОТ НАЧАЛА знал, кто суть неверующие и кто предаст Его" (Jn. 6:64). Поэтому Господь так и действовал, употребляя Иуду. Бог всегда справедлив. Бросить на него пятно не выйдет, ибо "Бог поругаем не бывает".
Пост Москаленко. Вы человек СЛЕПОЙ в отношении Бога. И поэтому идете НАОЩУПЬ, натыкаясь на ВСЯКИЕ препятствия.А кто ходит в Свете,тот и ВИДИТ все.Потому что Бог есть СВЕТ.

[surgeon]

"Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его" (Jn. 6:64).

Кстати, еще одно интересное место.

Иисус знал, кто неверующие (множественное число) и также знал, кто предаст Его. Напрашивается вывод: для чего предавать (передавать)? Не для того ли, чтобы и неверующие уверовали? Ведь из тех, кого Отец дал Иисусу, никто не погиб, кроме сына погибели, да сбудутся Писания!!!

А если все апостолы разбежались ночью при передаче - то какие же они верующие?? Стало быть, только один Апостол оказался Истинно верующим - Иуда Искариот - ибо он один не попал в то множественное число неверующих, ибо никуда не убежал, но исполнил акт передачи, ради неверующих.

Вот и еще одна тайна приоткрылась, сделалась явной.

[surgeon]

И еще одно: в греческом тексте есть слово, совершенно упущенное переводчиками: есть некоторые неверующие глазам (или видимому) (по греч. "эйдос")!!

То есть не верующие видимому, потому что надо поверить невидимому!
Чтобы видимое превратилось в знание (невидимое)!
То есть за видимым временным неверующие не видели невидимого вечного!

Такая вот тонкость.

[Moskwal]

Не могу согласится. Вы говорите "все апостолы"...

"Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою" (Jn. 13:18).

Иисус говорил о НЕКОТОРЫХ неверующих, среди них был и Иуда, а не ВСЕ апостолы.

"Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати" (Jn. 6:70-71)

[surgeon]

Не могу согласится. Вы говорите "все апостолы"...

"Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою" (Jn. 13:18).

Иисус говорил о НЕКОТОРЫХ неверующих, среди них был и Иуда, а не ВСЕ апостолы.

Из чего следует, что Иуда - среди неверующих?

"Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати" (Jn. 6:70-71)

Не спорю. Сатана вошел в Иуду. И что? Иуда распорядился им не по Истине, не по Писанию?

А Петр разве не сатана?

Только почему от Петра, как от сатаны, Иисус отмахнулся, зная, что если его послушаться - Писания не исполнятся, а от Иуды с сатаной Иисус отмахиваться не стал, зная, что Писания исполнятся как надо? Сатана сатане - рознь?

[Moskwal]

Потому что это очевидно из контекста:

Но есть из вас некоторые неверующие. ИБО Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. (К неверующим Иисус относит и того, кто предаст Его. См. "ибо".) И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него (неверующие) и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати" (Jn. 6:64-71).

Иуда не был верующим, потому что "сей хотел предать Его" еще в Иоан. 6 гл. Так верующие не поступают, потому что "без веры угодить Богу невозможно". Иуда не имел веры, а апостолы имели: "Ты Христос, Сын Бога живаго".

[surgeon]

Иуда не был верующим, потому что "сей хотел предать Его" еще в Иоан. 6 гл. Так верующие не поступают, потому что "без веры угодить Богу невозможно". Иуда не имел веры, а апостолы имели: "Ты Христос, Сын Бога живаго".

А разбегаться в ночи и оставлять своего Господа в одиночестве в руках беззаконных на смерть и истязания - это значит быть верующими???