Иуда-предатель?

[Sky_seeker]

О-как!..
Каким же изощрённым мысленнием выворачивают, обыкновенное подлое предательство, да еще возводят его в благородство!

artemida-zan, напишите только честно. Христианам нужнее живой Иисус, доживший до преклонных лет или распятый за ваши грехи?
Если Вы выбираете второй вариант, то вы выбираете кроме распятого Христа еще Искариота и его миссию.
Если первый, то Искариот - предатель.

Предательство, приведшее к религии Спасения, можно ли считать полноценным предательством?

Или если бы это предательство привело к гибели христианства, тогда можно Искариота считать предателем?

Ответьте на мой первый вопрос.

[surgeon]

Лентяй. http://www.evangelie.ru/forum/t83148.html с сообщения 122 читайте.

Весьма польщен.

Но почему же то, что написано Захарией, не является пророчеством?

Буквально первым делом напрашивается вывод: возможно текст Иеремии с этими словами был утерян. Хотя я больше склонен к тому, что слова сказаны с умыслом.

И что, только лишь потому, что евангелист ссылается на Иеремию, а не на Захарию, пророчество считается неисполненным, хотя по факту оно исполнилось на сто процентов?

Слабовата аргументация! Не убедительно! Ничего не изменилось: пророчество остается пророчеством.

[surgeon]

А как Петр ПОДЛО предал Иисуса? В чем была ПОДЛОСТЬ Петра?

Ха-ха. Иуда был назван Иисусом дьяволом, а Петр - вообще сатаной, противником спасения!

Как же сбудутся Писания?

Если бы не предательство Иуды, спасения миру не было бы. Равно как если бы Петр уговорил Иисуса не идти на казнь, чтобы сбылись Писания (в смысле если бы уговорил - Писания бы не сбылись).

[Moskwal]

Есть несколько объяснений, почему Матфей упомянул Захарию:

1. Матфей ссылается на обоих пророков, но упоминает только Иеремию. Дело в том, что некоторые пророчества, произнесенные Иеремией, не были записаны на свитках, но передавались устно, и Захария мог просто повторить то, что некогда вещал Иеремия. Вот что по этому поводу пишет сам Захария: "Не те же ли слова провозглашал Господь через прежних пророков, когда еще Иерусалим..." (Зах. 7:7). То есть, Господь через Захарию повторил то, что некогда уже сказал через Иеремию, тем более у Иеремии имеются сходные с Матфеем (27:3-10) темы (см. Иер. 18:1-8; 19:1-11).

2. В Вавилонском Талмуде Захария среди пророков поставлен на первое место, поэтому Матфей, ссылаясь на пророческие книги, упомянул Захарию, как представителя других пророков.

[YouПитер]

Весьма польщен.

Но почему же то, что написано Захарией, не является пророчеством?

Буквально первым делом напрашивается вывод: возможно текст Иеремии с этими словами был утерян. Хотя я больше склонен к тому, что слова сказаны с умыслом.

И что, только лишь потому, что евангелист ссылается на Иеремию, а не на Захарию, пророчество считается неисполненным, хотя по факту оно исполнилось на сто процентов?

Слабовата аргументация! Не убедительно! Ничего не изменилось: пророчество остается пророчеством.

Давайте только не в этой теме разбираться.
Моё мнение простое. Я говорю: "Истинно говорю Вам, что скоро придет сосед Вася, принесёт пива". Но приезжает друг Саня и мы с ним курим курительные смеси. Вот и там так же. Пророчество.
Всё, не тащим тему в сторону.

[David2011]

Петр предал Христа из-за трусости. Иуда - из-за неоправданности надежд. Что "хуже" или "лучше"? Кто судьи, которые могут взвесить это на весах?
Как будто отсутствие платы за предательтво престает делать его предательством. Предательство, дорогуша, есть факт отречения в пользу своих интересов. И Петр отрекся, испугавшись за свою жизнь.

Скажи, если бы Иуда не поторипился с повешением, простил бы его Иисус, как простил Петра? как думаешь?

Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Петра я люблю. Потому что он Божий.
А человек греха это человек греха и сын погибели. Я не смешиваю Петра и Иуду в одно целое. Бог есть СВЕТ и нет в Нем никакой тьмы. Кто то может с сатаной целоваться, с Иудой, любить его, лелеять, поклоняться даже ему. Это его проблемы.

[Ладушка]

Петра я люблю. Потому что он Божий.
А человек греха это человек греха и сын погибели. Я не смешиваю Петра и Иуду в одно целое. Бог есть СВЕТ и нет в Нем никакой тьмы. Кто то может с сатаной целоваться, с Иудой, любить его, лелеять, поклоняться даже ему. Это его проблемы.

Что ты мне цитатами сыпешь, ты бот или живой человек? Все в этой теме Библию читали.
Ты ответь мне на конкретный вопрос:
если бы Иуда не поторипился с повешением, простил бы его Иисус, как простил Петра?

[David2011]

Что ты мне цитатами сыпешь, ты бот или живой человек? Все в этой теме Библию читали.
Ты ответь мне на конкретный вопрос:
если бы Иуда не поторипился с повешением, простил бы его Иисус, как простил Петра?

человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею
А Иуда НУЖДАЛСЯ в прощении? Когда это было? Поторопился говорите?
ВСЕ годы хождения с Иисусом Христом и желание такое у человека
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею
Это вы считаете ПОТОРОПИЛСЯ? Повешение это ИТОГ, а не НАЧАЛО. Если бы все жизнь стремились быть ВЫШЕ Бога,завидовали Ему и противились ВСЕМИ фибрами своей ГНУСНОЙ души(я про Иуду), вы бы могли жить после того, как ПОЛНОСТЬЮ исполнили свою ЗАВИСТЬ и пролили НЕВИННУЮ кровь? Каин тоже по вашему расскаяться хотел?
Разве бог не спрашивал Каина про его ЗАВИСТЬ и зло? Разве Он не предупредил его ЗАРАНЕЕ? А Иисус разве НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ Иуду про его намерения? Или у него времени не было ПОДУМАТЬ за столько лет?

[Sky_seeker]

А Иисус разве НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ Иуду про его намерения? Или у него времени не было ПОДУМАТЬ за столько лет?

Иисус предупреждал Иуду о его намерении?
Почему Иисус остановил Петра, выхватившего меч, чтобы защитить Учителя, но не остановил Иуду, собиравшегося предать?

[Ладушка]

человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею

что ты цитируешь Библию? Ответь: простил бы или нет. Да или нет? Или для тебя это сложный вопрос? Поищи в Библии.

[David2011]

А вы ВОТ это НИКОГДА не ЗНАЛИ?
15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею
вы думаете Иуда ПРОСТО ТАК был с Иисусом Христом? Из ДОБРЫХ намерений, да? А потом бедняжка ВДРУГ разочаровался?
Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего

[Sky_seeker]

David, это пророчество подтверждает версию, что Иуда действовал по заранее существовавшему сценарию.
Если бы пророчества говорили о том, что Иисус дожил до старости, родил детей, учил и исцелял, но... в реальности появился Искариот и все это оборвал....


а что мы имеем?
Христиане всего мира благодарны Христу за то, что Он был распят за их грехи.

[Ладушка]

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! .....

Давид, ты будешь отвечать или этот впрос для тебя тупиковый?

[David2011]

что ты цитируешь Библию? Ответь: простил бы или нет. Да или нет? Или для тебя это сложный вопрос? Поищи в Библии.

Нет, не сложный. Для СЛЫШАЩИХ. И разумеющих.
34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
я не цитирую Библию,а ГОВОРЮ.Если бы мы говорили по телефону или в реале,вы бы слышали ГОЛОС мой. А так вы ЧИТАЕТЕ, ТО ЧТО я ГОВОРЮ. И говорил раньше.

[surgeon]

человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею

А кто сказал, что сын погибели - Иуда?

2Фесс.2:3 "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (Христов) не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Когда это Иуда выдавал себя за Бога?