Иуда-предатель?

[surgeon]

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? 8 сотворите же достойный плод покаяния 9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. 10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Да, Давид, плоды у тебя неважные... Мания величия и бред.

[David2011]

Про всю главу - нет.

У Бога все живы. А у Давида 2011? И кто ты, что осуждаешь чужого раба? Перед своим он Господом стоит или падает, и будет восставлен, ибо силен Господь восставить его. Будет!

Но вроде же раскланялись уже?

Я вас просто ПОКАЗАЛ всем, кто может еще НЕ УВИДЕЛ.
А зачем мне вас судить? Оно мне надо?
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

[David2011]

Да, Давид, плоды у тебя неважные... Мания величия и бред.

Посмотрим.
Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. 22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

[surgeon]

Я вас просто ПОКАЗАЛ всем, кто может еще НЕ УВИДЕЛ.

Конечно. Только не нас ты показал, а свое невежество и немилосердие.

[Ладушка]

Да, Давид, плоды у тебя неважные... Мания величия и бред.

и так в каждой теме. Пришел - прощай тема. Не обращай внимания просто. А вот не выдержала - дала по мозгам, да как с гуся вода....

[surgeon]

Посмотрим.

На что смотреть? На цитирование того, что не понимаешь?

[Владимир 3694]

Ничего себе! Стоило на полдня отключиться, как еще одну тему про Иуду открыли и успели на семь с лишним страниц наговорить! Небось, по тысячному разу воду в ступе толкут? Ладно, поздно уже. Завтра посмотрю. Из-за уважаемого surgeon'а, в основном.

[surgeon]

Надо сказать, что вопрос с Иудой - самый сложный вопрос в Библии.

Иудея, Иисус из колена Иудина - случайно ли имя Иуды фигурирует в названиях?

Родство колена Вениаминова с Иудиным (ведь из этих двух колен, собственно, Иудея и состояла).

Иуда - четвертый сын Иакова, сын рабы - Лии.

Вениамин - последний, двенадцатый сын Иакова, сын свободной - Рахили.
Рахиль, умирая, назвала сына Бенони, что переводится как "сын моей скорби/горя/сожаления/страдания/печали/нечестия/греховности/гибели"; отец же дал ему имя Вениамин ("сын по правую руку").

Колено Судей Израилевых - Даново, утраченное совершенно и не вошедшее в список исчисленных в Откровении Иоанна. Отторгнут от земли живых?

И вообще вопросов и загадок по родословной - снежный ком; чего не сказать об ответах.

В общем "род его кто изъяснит"?

[Лев Соломонович]

Из чего делаются такие выводы,мне не понятно.
1.Иуда был хранителем денег общины Христа.Кто бы доверил деньги вору и предателю?
2.Иисус сам его отправляет-делай ,что задумал и скорей.
3.Зачем ему такие маленькие деньги?Он в них не нуждался!
4.Иисуса ни кто и не искал,так как он каждый день был в Храме.
5.Откуда он знал где будет Христос,если тот ему сам об это не сказал?

Из всего напрашивается вывод,что Иуда был послан Христом,чтоб свершилось древнее пророчество о мессии.Иуда может быть самый верный и умный из учеников Христа,так пожертвовать душой,телом и добрым именем ради учителя!

Получается что Иуда помог свершится божией воле .Ведь через крестную жертву Христа пришло спасение.

[Акива]

Из чего делаются такие выводы,мне не понятно.
1.Иуда был хранителем денег общины Христа.Кто бы доверил деньги вору и предателю?
2.Иисус сам его отправляет-делай ,что задумал и скорей.
3.Зачем ему такие маленькие деньги?Он в них не нуждался!
4.Иисуса ни кто и не искал,так как он каждый день был в Храме.
5.Откуда он знал где будет Христос,если тот ему сам об это не сказал?

Из всего напрашивается вывод,что Иуда был послан Христом,чтоб свершилось древнее пророчество о мессии.Иуда может быть самый верный и умный из учеников Христа,так пожертвовать душой,телом и добрым именем ради учителя!

Браво, Алекс!
В этом персонаже много противоречивого, вот мои вопросы:

1. За чем Священникам платить за то, что они могут сделать пользуясь правом на власть? Первосвященнику достаточно дать Храмовой охране приказ об аресте того или иного человека и это будет тот час исполнено.

2. За чем Иисусу понадобилось так упорно ожидать своего ареста? Создаётся впечатление, что у Иисуса и Иуды была договорённость о месте ареста Иисуса.

3. От Иоанна 6:37 и приходящего ко Мне не изгоню вон, Как понять эти слова? За чем вообще нужен предатель? В чём необходимость предательства?

4. Явно прослеживается желание авторов Евангелий сделать ассоциации с продажей Иосифа братьями и в частности Иудой, но братья Иосифа не продавали. Вот цитата: Бытие 37:28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.

Моё мнение о Иуде - это вымышленный персонаж, никакого Иуды христопродавца не было.

[ДенисШ]

Получается что Иуда помог свершится божией воле.

К чему Иуда был предопределён - то и совершил:

"Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."

[surgeon]

1. За чем Священникам платить за то, что они могут сделать пользуясь правом на власть? Первосвященнику достаточно дать Храмовой охране приказ об аресте того или иного человека и это будет тот час исполнено.

Верно. Буквально - абсурд.

2. За чем Иисусу понадобилось так упорно ожидать своего ареста? Создаётся впечатление, что у Иисуса и Иуды была договорённость о месте ареста Иисуса.

Тоже верно. Бессмысленно ждать ареста. Буквально.

3. От Иоанна 6:37 и приходящего ко Мне не изгоню вон, Как понять эти слова? За чем вообще нужен предатель? В чём необходимость предательства?

Чтобы верующий пришел к тому Христу, к которому надо.

4. Явно прослеживается желание авторов Евангелий сделать ассоциации с продажей Иосифа братьями и в частности Иудой, но братья Иосифа не продавали. Вот цитата: Бытие 37:28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.

Скорее тут наоборот, действие, обратное продаже: покупка, выкуп из рабства.

Моё мнение о Иуде - это вымышленный персонаж, никакого Иуды христопродавца не было.

Не торопитесь с выводами. Не все так просто.

[Владимир 3694]

Каким же изощрённым мысленнием выворачивают, обыкновенное подлое предательство...

Во-первых, про то, что предательство, о котором идет речь, было, как Вы утверждаете, подлым, в Писании не говорится. Это - отсебятина. И, вообще, интересно, кто сказал, что Иуда предатель?

[Владимир 3694]

surgeon

Я уже как-то раз намекал на то, что, возможно, Иисус избрал Иуду совсем по иной причине. А именно, потому, что тот был недееспособен (в юридическом смысле). А что? Мысль достаточно абсурдная, чтобы над ней поразмышлять. И построить концепцию не хуже той, которую принимаете Вы.

[David2011]

Во-первых, про то, что предательство, о котором идет речь, было, как Вы утверждаете, подлым, в Писании не говорится. Это - отсебятина. И, вообще, интересно, кто сказал, что Иуда предатель?

Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; 46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня. 47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
И приходит в третий раз и говорит им: вы все еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников. 42 Встаньте, пойдем; вот, приблизился предающий Меня. 43 И тотчас, как Он еще говорил, приходит Иуда, один из двенадцати, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин. 44 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его и ведите осторожно.
Евангелие Матфея и Марка. Сам Иисус Христос ТАК сказал.