Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #331
    Сообщение от Бондарькофф
    где это "ТАМ"
    Пятая заповедь: Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли
    Ссылку на текст . Плиз.

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #332
      Сообщение от Фокс
      Это не суть важно. Важно то, почему Иисус Навин поклонился ангелу и по какой причине ангел его не остановил. Так вы серьезно полагаете, что Иисус знал тайну Пресвятой Троицы?
      Где написано что там был Ангел ?

      Комментарий

      • Фокс
        Ветеран

        • 01 November 2010
        • 8322

        #333
        Сообщение от Николаша
        Где написано что там был Ангел ?
        Ангел - вестник, посланник.
        "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

        Комментарий

        • Бондарькофф
          странный

          • 30 December 2008
          • 7303

          #334
          Сообщение от Фокс
          Господь Иисус Христос есть Человек. Бог стал Человеком, видимым, описуемым и изображаемым. Отвергая изображения Христа, вы отвергаете саму веру христову, краеугольным камне которой является уверенность в боговоплощении.
          образа делают его даже ближе и имманентнее всем народам земли чем еврейско-греческая библия..




          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

          ...библия одна, но это никому не мешает...

          ...не уверен, что заблуждаюсь...

          ...бытует мнение...

          ...IMHO default...

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #335
            Сообщение от Фокс
            Это не суть важно. Важно то, почему Иисус Навин поклонился ангелу и по какой причине ангел его не остановил. Так вы серьезно полагаете, что Иисус знал тайну Пресвятой Троицы?
            А Навин мог и не знать, а вот Ангел - обязан знать - и остановить человека (см. Откровение)
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Фокс
              Ветеран

              • 01 November 2010
              • 8322

              #336
              Сообщение от Ольга К.
              А Навин мог и не знать, а вот Ангел - обязан знать - и остановить человека (см. Откровение)
              Но если Иисус Навин полагал, что поклоняется ангелу Божьему - его в любом случае стоило остановить, не так ли?
              "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

              Комментарий

              • Бондарькофф
                странный

                • 30 December 2008
                • 7303

                #337
                Сообщение от Николаша
                Ссылку на текст . Плиз.
                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                ...библия одна, но это никому не мешает...

                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                ...бытует мнение...

                ...IMHO default...

                Комментарий

                • Бондарькофф
                  странный

                  • 30 December 2008
                  • 7303

                  #338
                  Сообщение от Ольга К.
                  А Навин мог и не знать, а вот Ангел - обязан знать - и остановить человека (см. Откровение)
                  да все эти теофании - сплошной туман.. так рассуждая: и к маною ангел обязан был вернуться и сказать "я не бог"Суд.13:22 , и иаков непонятно с кем боролся Ос.12:4..и моисей ..говорил..Исх.3:2
                  ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                  ...библия одна, но это никому не мешает...

                  ...не уверен, что заблуждаюсь...

                  ...бытует мнение...

                  ...IMHO default...

                  Комментарий

                  • Оксана Орлова
                    Участник

                    • 22 February 2011
                    • 80

                    #339
                    Сообщение от Бондарькофф
                    а библия говорит: чти отца твоего и мать .. Исх.20:12 Втор.5:16 Матф.15:4 Матф.19:19 Мар.7:10 Мар.10:19 Лук.18:20 Еф.6:2 ..а также много кого ещё..
                    Чти отца и мать говорится не о поклонении им,а о уважении и заботе!

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #340
                      Сообщение от Фокс
                      Господь Иисус Христос есть Человек. Бог стал Человеком, видимым, описуемым и изображаемым. Отвергая изображения Христа, вы отвергаете саму веру христову, краеугольным камне которой является уверенность в боговоплощении.
                      Бог отобразился не в нарисованном Христе, а в живом.

                      То есть - Он был духовным отображением Бога.
                      А самого Бога не видел никто.

                      18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
                      (Иоан.1:18)

                      37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
                      (Иоан.5:37)


                      Сообщение от Фокс
                      Но если Иисус Навин полагал, что поклоняется ангелу Божьему - его в любом случае стоило остановить, не так ли?
                      зачем? Если это был Иисус? И что значит полагал Навин? Он правильно предположил - что от Бога.
                      В откровении тоже Ангел говорил - но от имени Иисуса - потому он и не остановил Иоанна.

                      Бог всегда говорил к людям через Ангела Господнего. Персонального.Вот ему люди и кланялись, имея ввиду Бога.
                      Когда Ангел не был прямым представителем Бога - тогда он останавливал человека.

                      7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
                      8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
                      9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
                      10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
                      11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
                      12 он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
                      13 И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, [сим] именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
                      14 Посему источник [тот] называется: Беэр-лахай-рои. Он находится между Кадесом и между Баредом.
                      (Быт.16:7-14)

                      11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
                      12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
                      13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
                      14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
                      15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
                      16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
                      17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
                      (Быт.22:11-17)

                      НОВЫЙ ЗАВЕТ.


                      17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
                      (Откр.1:17)

                      16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
                      (Откр.22:16)

                      НО! - люди не вызывали ангелов - их посылал Бог.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Фокс
                        Ветеран

                        • 01 November 2010
                        • 8322

                        #341
                        Сообщение от Оксана Орлова
                        Чти отца и мать говорится не о поклонении им,а о уважении и заботе!
                        Сами придумали?

                        Сообщение от Ольга К.
                        Бог отобразился не в нарисованном Христе, а в живом.
                        А живой - в нарисованном.

                        То есть - Он был духовным отображением Бога.
                        А самого Бога не видел никто.
                        Вы вообще христианка? Какое еще "духовное отображение Бога"? Вы исповедуете Бога пришедшего во плоти?

                        Бог всегда говорил к людям через Ангела Господнего. Персонального.Вот ему люди и кланялись, имея ввиду Бога.
                        Когда Ангел не был прямым представителем Бога - тогда он останавливал человека.
                        Какая-то чушь. Когда это ангел был "непрямым" представителем Бога?
                        Все проще гораздо: посмотрите в Откровении контекст, почему Иоанн внезапно решил поклониться именно этому ангелу.
                        "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                        Комментарий

                        • Оксана Орлова
                          Участник

                          • 22 February 2011
                          • 80

                          #342
                          Сообщение от Фокс
                          Господь Иисус Христос есть Человек. Бог стал Человеком, видимым, описуемым и изображаемым. Отвергая изображения Христа, вы отвергаете саму веру христову, краеугольным камне которой является уверенность в боговоплощении.


                          В Священном Писании также не сказано печатать Библии. Тоже перестанем?


                          А в книге Исход сказано, что Иисус Навин поклонился ангелу и ангел принял это поклонение. Можете объяснить?
                          Где в вашей "библии "написано ,что нужно рисовать Иисуса Христа?А о Библии написано:да не отходит сия Книга от глаз твоих! и Навин не падал к ногам Ангела и не целовал его,а поклонился,высказав уважение!

                          Комментарий

                          • Фокс
                            Ветеран

                            • 01 November 2010
                            • 8322

                            #343
                            Сообщение от Оксана Орлова
                            Где в вашей "библии "написано ,что нужно рисовать Иисуса Христа?
                            А где в вашей Библии написано, что нужно в церкви делать сцену и скамейки?

                            А о Библии написано:да не отходит сия Книга от глаз твоих!
                            Нет, не написано.

                            Сообщение от Оксана Орлова
                            и Навин не падал к ногам Ангела и не целовал его,а поклонился,высказав уважение!
                            Ага, пав лицом на землю
                            "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #344
                              Сообщение от Фокс
                              Вы вообще христианка? Какое еще "духовное отображение Бога"? Вы исповедуете Бога пришедшего во плоти?
                              А разве Иисус - не Бог??

                              Какая-то чушь. Когда это ангел был "непрямым" представителем Бога?
                              Все проще гораздо: посмотрите в Откровении контекст, почему Иоанн внезапно решил поклониться именно этому ангелу.
                              и почему - по вашему?
                              Сообщение от Бондарькофф
                              да все эти теофании - сплошной туман.. так рассуждая: и к маною ангел обязан был вернуться и сказать "я не бог"Суд.13:22 , и иаков непонятно с кем боролся Ос.12:4..и моисей ..говорил..Исх.3:2
                              почему?- он был от Бога - именно представлял Бога-

                              21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
                              22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.
                              (Суд.13:21,22)
                              Сообщение от Бондарькофф
                              где это "ТАМ"
                              Пятая заповедь: Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли

                              а вы? одно очевидно: кто какой "вкладёт", тот такой и "вынет"

                              смотря к какому-такому "ближнему" (да и бог что - разве "далёкий")?
                              в западных областях украины до сего дня (аж трудно поверить) к отцу-матери на ВЫ дети обращаются.
                              хотя (по идее) на "ВЫ" надо было-бы как раз к богу ("тройце единосущней и нераздельней"), а то все эти "ваше величие" уж оченно на раздвоение личности смахивают..
                              повторю свое понимание из закрытой темы -

                              Если попросту - то почитание - это должно быть - уважение.

                              Уважение Ушаков
                              УВАЖЕ'НИЕ, я, мн. нет, ср. Чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств. Оказывал ей всегда большое уважение. Л. Толстой. Человек должен чувствовать уважение к самому себе.

                              Как оно проявляется? - воспринимается всегда с уделением повышенного внимания, выделением из числа других. Как-то так.

                              Но- почитание, возведенное в высшую степень - это и есть поклонение.

                              Как мы отделим эту высшую степень? Это когда воспринимается как объект повышенного положительного внимания безусловно.

                              И это как раз характерно для "почитания" икон.

                              И. смотрим синонимы(ой, не зря!):

                              Синонимы: аллотеизм, благоговение, благочестие, иконопочитание, культ, обожествление, пиетет, поклонение, почтение, признание, уважение, фетишизация, чинопочитание
                              http://www.evangelie.ru/forum/t78416...ml#post2626376
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Оксана Орлова
                                Участник

                                • 22 February 2011
                                • 80

                                #345
                                Сообщение от Фокс
                                А где в вашей Библии написано, что нужно в церкви делать сцену и скамейки?


                                Нет, не написано.


                                Ага, пав лицом на землю
                                Ответьте на вопрос!Я не кланяюсь скамейке и сцене !Написанно в притчах:Да не отходят они от глаз твоих;храни их внутри сердца твоего!Кого?Слова Духа Божьего!

                                Комментарий

                                Обработка...