Для чистых все чисто

[Владимир 3694]

artemida-zan

Знаете... Позицию, которую Вы отстаиваете, разделяет так много христиан, что можно подумать, будто, действительно, наставники, почитающие себя духовными, и впрямь, лучше Иисуса Христа знают, чему Он учил...

И это удручает, однако.

[Валдай]

artemida-zan

Знаете... Позицию, которую Вы отстаиваете, разделяет так много христиан, что можно подумать, будто, действительно, наставники, почитающие себя духовными, и впрямь, лучше Иисуса Христа знают, чему Он учил...

И это удручает, однако.

Не знаю, меня уже не удручает - не унываю )
Но через подобный опыт понимаю - каков же тяжел труд -не углубиться внутрь себя, нет, но - хотя бы найти силы замолчать, встать перед "зеркалом" и оглядеть себя с ног до головы непредвзято, дотошно. А оглядев и несмотря на все, найти в себе силы к дерзновению и развернуть взгляд внутрь себя... Неподъемная глыбища, невозможно, таких сил нет, не будет, не может быть! Но нет - есть и каждому дано будет, слава Богу! Один раз попробовав не забудешь. А углубляясь- ни на что этот труд не променяешь...
Как однажды surgeon сказал - узкий путь между знанием и верой.

Зная , не забывать, верить , не унывать и идти. шаг за шагом...
А ведь идешь так, а вокруг море -окиян народу. Спасенные и знающие , уже обсуждают чем займутся, на какой флейте играть будут с кем встретятся и как будут с облака наблюдать мучения нечестивцев... как пальчиком им с небес грозить будут : вот де не слушали нас, грешники, а мы вот шоколаде...
дурак дураком, юродивый, а вокруг баннер за баннером - заходи, куда идешь, безумец?...но не успеешь обойти всех городов, как грится...и каждого ждет незабываемое открытие!) каждого!!!!

Не удручайтесь, Владимир, все хорошо!)

[Двора]

Не знаю, меня уже не удручает - не унываю )
Но через подобный опыт понимаю - каков же тяжел труд -не углубиться внутрь себя, нет, но - хотя бы найти силы замолчать, встать перед "зеркалом" и оглядеть себя с ног до головы непредвзято, дотошно. А оглядев и несмотря на все, найти в себе силы к дерзновению и развернуть взгляд внутрь себя... Неподъемная глыбища, невозможно, таких сил нет, не будет, не может быть! Но нет - есть и каждому дано будет, слава Богу! Один раз попробовав не забудешь. А углубляясь- ни на что этот труд не променяешь...
Как однажды surgeon сказал - узкий путь между знанием и верой.

Зная , не забывать, верить , не унывать и идти. шаг за шагом...
А ведь идешь так, а вокруг море -окиян народу. Спасенные и знающие , уже обсуждают чем займутся, на какой флейте играть будут с кем встретятся и как будут с облака наблюдать мучения нечестивцев... как пальчиком им с небес грозить будут : вот де не слушали нас, грешники, а мы вот шоколаде...
дурак дураком, юродивый, а вокруг баннер за баннером - заходи, куда идешь, безумец?...но не успеешь обойти всех городов, как грится...и каждого ждет незабываемое открытие!) каждого!!!!

Не удручайтесь, Владимир, все хорошо!)

А какая власть вам дает делаь то о чем подумывают,
они только подумывают или пусть думают, что они будут на небесах,
а грешники в мучениях,
а вы это уже делаете будучи во плоти,
уже грозите и все прочее....
Это что, только ничего не говорящие никого не осуждают?

[Владимир 3694]

Владимир, все хорошо!)

А то! Тьма - тот же свет, только пока мы этого не видим.

"День дню передает слово, ночь ночи открывает знание"
"И был вечер, и было утро - день один".

[Валдай]

А какая власть вам дает делаь то о чем подумывают,
они только подумывают или пусть думают, что они будут на небесах,
а грешники в мучениях,
а вы это уже делаете будучи во плоти,
уже грозите и все прочее....
Это что, только ничего не говорящие никого не осуждают?

уж простите меня, но честно говоря мысль вашу я поймать не смог.

[Двора]

уж простите меня, но честно говоря мысль вашу я поймать не смог.

Да не сложно понять, что вы уже суд творите,
приговариваете тех,
кто возможно мечтает приговорить других.
Иными словами,
осуждая других мы делаем то же самое.

И это в любом случае и с любым человеком берущим суд в уста.
И со мной и с вами и с третьим и ....последним.
Такой закон жатвы, что сеем то и жать будем,
и даже уже пожинаем.

Вам поднявшему великую глыбу пора бы уже это понять,.

[diana]

artemida-zan

Знаете... Позицию, которую Вы отстаиваете, разделяет так много христиан, что можно подумать, будто, действительно, наставники, почитающие себя духовными, и впрямь, лучше Иисуса Христа знают, чему Он учил...
И это удручает, однако.

Что Вы говорите..
А ну-ка, тут же, чтоб не быть голословным, подтвердите хотябы теми, кто на этом форуме, кто эти - "многие"??? Которые согласны, что:

1."..Педофилия, проституция, разврат и извращения, растления, наркомания, пьянство, поклонение мамоне, поклонение кумирам и идолам; колдовство, магия, где - связь с нечистыми духами и многие другие" - явления, порочащие имя человека.."

2."..Для чистых всё чисто.
Всё, что Сотворил Господь Бог, а не то что творят нечестивцы!.."

3."..Всё, что от Господа - служит к праведности, гармонии, миру и добру, а не то, что от нечестивцев, в которых - нет Господа!!.."

4."..Не заблуждайтесь и других не вводите в заблуждение.

Не в каждом из нас Бог.

Только в избранных Им. ОН не войдёт в нечистое тело, порабощённое греху и пороку!
Только - раскаявшийся бывший педофил ( не возвращающийся на блевотину свою) - имеет надежду сию; только раскаявшаяся бывшая проситутка ( не возвращающаяся на блевотину свою); раскаявшиеся бывшие: пьяница, вор, лихоимец, мужеложник, прелюбодей, блудник и все другие бывшие противники Господа (не возвращающиеся на блевотину свою) - имеют надежду на Спасение.
Только их узкий путь по жизни за Христом, за его жизненным примером, по Его учению - дает надежду на Спасение.."

По моему только я да Пилигрим, которого "ушли" за Правду и Истину - занимаем такую позицию..
Почему, если этих христиан так много - я тут с Вами одна говорю? Где они все??? - чтобы сказать про позицию Господа Бога, который не от мира сего? А всё что в мире: похоть очей, похоть плоти и гордость житейская - Он называет нечистым, и говорит нам всё сиё не любить и не дружить с миром. Где они все?..

[andreskir]

Цитата из Библии:

Новый Завет
Послание к Титу святого апостола Павла
Глава 1.

15. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Скажите, как вы понимаете эти строки из Писания?

(Можете описать конкретные примеры, в которых видно поведение "чистых" и "оскверненных")

Извините, что поздно вошел в дускуссию, но не могу не написать свое мнение - очень хочется!
первое, что хочу сказать, это то, что для чистых все чисто явно не может быть обо "всем, что угодно", т.к. есть явные запреты на некоторые вещи и прямые указания, что мы должны быть неоскверненными от мира, святы, ибо Бог свят и тд. Ну вы сами читали эти места.
Второе: мне кажется, что данное место касается только человеческих постановлений типа преданий старцев (помните?). То есть учений типа то не ешь, того не касайся, туда не ходи, мой руки и прочие обрядности. Почему я так думаю? Посмотрите выше. О чем пишет Павел?
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины
А теперь сравните с местами, где говорится о том же.
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 1 Тим.4:1-3
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное Мк.7:7-8
В нашем месте Писания говорится о постановлениях человеческих и других, приведенных здесь - тоже о постановлениях человеческих. Я думаю, Павел говорил об этом. Мне кажется это убедительным.

[Владимир 3694]

честно говоря мысль вашу я поймать не смог.

Я уже пятый год поймать не могу.

[Владимир 3694]

А ну-ка...

То, что хотел, я уже Вам сказал. Можете "нукать" сколько угодно, коли это доставляет Вам наслаждение.

Спасибо, Валдай. Уже не удручает. Идем дальше.

[diana]

Извините, что поздно вошел в дускуссию, но не могу не написать свое мнение - очень хочется!
первое, что хочу сказать, это то, что для чистых все чисто явно не может быть обо "всем, что угодно", т.к. есть явные запреты на некоторые вещи и прямые указания, что мы должны быть неоскверненными от мира, святы, ибо Бог свят и тд. Ну вы сами читали эти места.
Второе: мне кажется, что данное место касается только человеческих постановлений типа преданий старцев (помните?). То есть учений типа то не ешь, того не касайся, туда не ходи, мой руки и прочие обрядности. Почему я так думаю? Посмотрите выше. О чем пишет Павел?
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины
А теперь сравните с местами, где говорится о том же.
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 1 Тим.4:1-3
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное Мк.7:7-8
В нашем месте Писания говорится о постановлениях человеческих и других, приведенных здесь - тоже о постановлениях человеческих. Я думаю, Павел говорил об этом. Мне кажется это убедительным.

Хороший ответ по теме. Вот именно, - согласна что: "..для чистых все чисто явно не может быть обо "всем, что угодно".

И это, Вы - молодец, как - объяснили, что эти слова, которые так любят повторять т.н "христиане", (которые под них проталкивают - все грехи, пороки и зло в мире): "для чистого - всё чисто", касаются всего лишь - обрядовых постановлений.
Типа, когда Иисус говорил, о том, что: вот мол, вы руки моете и внешнюю чистоту соблюдаете, тогда как - внутри полны грязноты и нечистот..
Спасибо за хороший ответ по теме..

[surgeon]

Я думаю, Павел говорил об этом.

Как Вы думаете, если человек не осуждает себя за то, что он делает - может ли осудить его Бог?

[Двора]

Как Вы думаете, если человек не осуждает себя за то, что он делает - может ли осудить его Бог?

Может.
У человека бывает совесть сожжена, и она его не осуждает,
хотя делает противозаконное,
отчего и сожжена собстна совесть.

[Двора]

Я уже пятый год поймать не могу.

Увлечение иными учениями вам мешает.
Мы не единомысленники.

[Двора]

Хороший ответ по теме. Вот именно, - согласна что: "..для чистых все чисто явно не может быть обо "всем, что угодно".

И это, Вы - молодец, как - объяснили, что эти слова, которые так любят повторять т.н "христиане", (которые под них проталкивают - все грехи, пороки и зло в мире): "для чистого - всё чисто", касаются всего лишь - обрядовых постановлений.
Типа, когда Иисус говорил, о том, что: вот мол, вы руки моете и внешнюю чистоту соблюдаете, тогда как - внутри полны грязноты и нечистот..
Спасибо за хороший ответ по теме..

Добавлю, что смысл переданной мысли глубокий, а переводчик ее не смог уловить и перевод такой не конкретный,
а суть стиха в том, что
Павел уверен что в Господе все чисто,
(чисто слово Божие, семь раз переправленное..)
А если кому что не чисто у Господа,
то только тому кому это кажется нечистым, не правым не верным.
Ему одному так думающему и всем кто это мнение разделяет.
При этом у Господа все чистым остается,
и закон и повеления и наставления.