Я НЕ МОГУ ПРОСТИТЬ.

[ilya481]

Илья, вы достаточно здраво пишете, но мне кажется это не всегда приемлимо. Вот вам такой пример. Вас кто-то обидел. Допустим, сказал в ваш адрес какую-нибудь гадость. Вы говорите, пойди и обличи. Но что это будет реально? Ссора перейдет на качественно более высокий уровень. Ты обидчика обличаешь, он тебя и так до бесконечности. Пока как Шура Балаганов с Паниковским не начнете повторять: "А ты кто такой?"
Не проще ли в такой ситуации просто простить и забыть обиду?

Понимаете, брат, можно поступить и так (просто простить и забыть).
Я просто хотел обратить внимание христиан на неочевидность христианской традиции о безусловном всепрощении всегда и во всех случаях

В приведённом вами примере, в зависимости от обстоятельств, личностей той и другой стороны возможно и другое, "правильное" разрешение конфликта.
Я (обиженный) подхожу к обидчику и говорю ему: брат, ты зачем сделал это...это...это, чем нанёс мне ущерб (материальный, нравственный, духовный)...неважно...сначала один на один...
Он конечно может возразить, что не так уж и виноват, что я сам ранее по отношению к нему сделал это...это...это...
Тут уже идёт разбирательство, но спокойное.
Может быть действительно я виноват больше, а он просто не сказал в своё время.
И если я это признаю и покаюсь перед ним, то он тоже признает свою последующую неправоту и конфликт исчерпан...один на один...и никто больше не должен знать об этом (непременное условие).
Ну а если нет, то двое или трое свидетелей и т. д.

Просто на практике пренебрегают этими рекомендациями, данными самим Христом, не желают связываться.
А рана гниёт...
А обидчик может обижать и дальше...и не только тебя...
Да и ты сам, сторонясь этого брата, тем самым показываешь, что не простил.

Вообще о прощении многие пишут, приводят примеры, а ведь действительное прощение- оно внутреннее, не показное.

Я убеждён, что в прощении согрешившего против тебя, обязательно участие виновника.
Только в этом случае возможно искреннее прощение.
(Продолжение следует)

[Певчий]

ilya481, а как Вы применяете к своей концепции вот эти слова:

"И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" (1Кор.6:7).

Я это к тому, что Христос озвучил то правило (высказать брату наедине) именно в контексте того, если мы все же возымели обиду в сердце своем, да такую сильную, что и молиться не можем. Тогда да, лучше пойти изъясниться с братом наедине. Но, если страсть обиды была побеждена прежде, нежели она охватила ум и сердце, то зачем упрекать брата? Покрыл грех его сам в себе, сказав мысленно: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, прост брата моего, ибо сам он не ведает, что творит", - и предал забвению ту ситуацию. Разве это не лучший выход?

[nonconformist]

Понимаете, брат, можно поступить и так (просто простить и забыть).
Я просто хотел обратить внимание христиан на неочевидность христианской традиции о безусловном всепрощении всегда и во всех случаях

Я соглашусь с вами в случае, если это ксается не меня одного. Ну то есть человек поступает плохо по отношению ко многим людям, представляет, если так уместно выразиться общественную опасность.
А если он обидел меня одного, то не пойду я выяснять отношения, как-то это все-таки мелко. Ну обозвал он меня, не убудет от меня, наоборот, гордыня смиряется.
И потом, то о чем вы пишете касается взаимоотношений между духовно зрелыми христианами. Неверующий не поймет таких обличений, они для него ничего не значат. ИМХО, конечно.

[ilya481]

Знаете ли вы притчу Иисуса Христа о человеке ,пытавшемся незаконно"не в брачной одежде" попасть на Брачный пир?

Извините, что вмешиваюсь, но... заинтересовался
Знаем...все

Матфея:22.10-14. То есть -надо быть праведником, чтобы попасть на небеса.

Если человек не удосужился приобрести"одежду праведности"-он никогда не попадёт на Брачный пир Агнца.

Ой ли?

Нет, я вас, GALIN_ka, нисколько не критикую, вы озвучиваете типичное "христианское" толкование этой притчи.

Но:

1) Это притча (аллегорическая история), а не реальные события, которые будут там происходить.

2) А вы знаете, GALIN_ka, что "брачные одежды" у евреев того времени (может быть и сегодня такой обычай существует в некоторых кругах еврейских общин, не знаю), это те одежды, которые раздают приглашённым гостям устроители брачного пира?
Т. е. буквальным образом, приглашённые снимают одежду, в которой пришли на свадьбу, и одевают специальную одежду, предусмотренную брачным ритуалом

Я сам об этом недавно узнал

А теперь в свете этой информации подумайте, о чём всё таки хотел сказать Христос в этой притче?

Хотя, каюсь, непосредственного отношения к теме эта информация не имеет

[Andrij]

А действительно ли Бог ожидает от нас такого глубинного прощения в душе? Ведь если обидевший тебя человек - подлый по натуре, то лучше держаться от такого человека подальше. Разве обязательно общаться с ним? Это же означает снова подвергать себя опасности быть обиженной.

Можно и я 5 коп. добавлю?
Любовь долготерпит - и она такова не только к тем, кто Вас любит, ибо какова награда, если любите любящих Вас?

И Бог тоже долготерпит - ведь не знаете, каков итог жизни будет у того кто "подлый по натуре".
Евангелие учит, что каждый может спастись - губитель христиан Саул, например, кто бы мог подумать?

Думаю, нужно учиться и прощать, и щеку подставлять, и благословить врагов, и молиться за них, а не прятаться и не бояться быть обиженным еще раз.
Боязливым тоже не место в Царстве, так ведь?

[patter]

прощение

Часто мы слышим среди верующих фразу:"Я не могу простить".

Как вы думаете ,
какое значение имеет прощение для верующего?
И может ли верующий быть спасен , если он не будет прощать?

А разве в Евангелии Иисус не дал предельно ясного и недвусмысленного ответа?
"Смиритесь под крепкую руку Божию..."
Зачем тратить время на пустые темы? Зачем разменивать бриллианты на медяки? Время дорого...
==============
Милостью Божией недостойный и.Вл-р.
Простите, Христа ради.

[таня77]

Можно и я 5 коп. добавлю?
Боязливым тоже не место в Царстве, так ведь?

ТАК И БЫТЬ - РУБЛЬ.
Достигайте любви, которая есть Дух Святый в вас, ибо Дух Святый и есть любовь; ревнуйте о духовном, а не о плотском, особенно же о том, чтобы пророчествовать слово ,исходящее из уст Божиих.(1 ое коринфянам 14)

соболезную Натали твоей личной проблеме. меняться надо. на сем отписываюсь от темы.
а это тебе слова того кого ты простить не в состоянии по определению. т к ненавидишь слова эти:
· антар
Дух Святый и есть ЛЮБОВЬ И САМОЕ ВЕЛИЧАЙШЕЕ СОКРОВИЩЕ И , КОГДА ТЫ ПРИНОСИШЬ ВЕСТЬ ОБ ЭТОМ СОКРОВИЩЕ ЧЕЛОВЕКАМ И ДЕЛИШЬСЯ С НИМИ ЕЮ, ПРИНЯВ КОТОРУЮ, ОНИ ПОЛУЧАЮТ СПАСЕНИЕ ОТ СМЕРТИ.
ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЕЕ ЭТОЙ ЛЮБВИ , КОГДА ПОЛОЖИШЬ ЖИЗНЬ СВОЮ СЛУЖИТЬ ЛЮДЯМ ВО СПАСЕНИЕ ИХ ОТ СМЕРТИ ?
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВИДЫ ЛЮБВИ ВЕДУТ ЧЕЛОВЕКА К ИЗВЕСТНОМУ ЯЩИКУ, К 2 КВ. М., К СМЕРТИ !

ПОТОМУ И СКАЗАНО :
ВОТ Я ПРЕДЛОЖИЛ ТЕБЕ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ ИЛИ СМЕРТЬ !
НЕ БУДЬТЕ , КАК АДАМ И АДАМОВЫ , КОТОРЫЕ ВЫБИРАЮТ СМЕРТЬ!
БУДЬТЕ ИИСУСОВЫ ,ЧТОБЫ ЖИТЬ ВЕЧНО,ВЫ И РОДНЫЕ И БЛИЗКИЕ ВАШИ И ВСЕ ,КОГО БОГ ПРИВОДИТ В ПОЛЕ ВАШЕГО ЗРЕНИЯ.

[Andrij]

...
Для дальнейшего рассуждения я приведу всем известное место: два отрывка из 18- ой главы Ев. от Матфея

Цитата из Библии:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Цитата из Библии:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Ситуация весьма прозрачная.
Если согрешил против тебя- пойди и обличи (не прости сразу, не разрушь духовные твердыни, которые возникли от твоего непрощения, а просто пойди и обличи).

...А потом, после разрешения конфликта, прости...
И только при условии признания своей вины, согрешающим против тебя братом, прощай его 490 раз.

Спорить не могу, и не буду, но с Вашего разрешения выражу свое понимание.
Вот здесь, мне кажется. кроется простой ключик ко всему написанному:
После покаяния Вы/Я приобретаем уже брата нас любящего. Но что нам за награда, если мы любим того, кто нас?

Другое дело, когда брату мы прощаем уже изначально, и пытаемся направить его на путь истинный - помочь ему спастись, любя его -выпутать из лап сатаны. Вот здесь и проявляется наша истинная любовь к согрешающему против нас - по примеру Божьему - простить, изобличить, и помочь спастись, пока может.

И самым главным, на мой взгляд, аргументом, является - невозможность общения с Богом, если кому не простил прежде:

Цитата из Библии:

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам

Поэтому, лучше прощать, чем не прощать.

Молчать же при этом, не указывая грешному брату на его ошибку - значит не вырвать его из сетей диявола и смолчать бросив его таким образом в беде, не помочь скорее покаяться - это уже не любовь.
Более того, теплые будут исторгнуты!

...А рана гниёт......
Да и ты сам, сторонясь этого брата, тем самым показываешь, что не простил.

Да, согласен.

Я убеждён, что в прощении согрешившего против тебя, обязательно участие виновника.
Только в этом случае возможно искреннее прощение.

И это хорошо сказано.
__________________________
Благослови нас Боже

[Вивьен Ли]

Часто мы слышим среди верующих фразу:"Я не могу простить".

Как вы думаете ,
какое значение имеет прощение для верующего?
И может ли верующий быть спасен , если он не будет прощать?

Мне не понять. Ну вот дура я что ли такая, всегда всё всем прощаю. Всегда говорю : Ви, ты дура, ну пообижайся хоть чуть-чуть ради приличия. Так вот нет, всегда ржу и прикалываюсь.

[Богиня Райская]

только гордый человек может ходить и обличать всех направо и налево,а себя видеть в лике святых избранных праведников.
у каждого человека своя правда и каждый обычно себя считает правым,поэтому глупо ходить и обличать всех.
и с чего кто думает,что именно он в чем-то прав,а не тот другой,ты считаешь,что ты прав,а другой считает,что он прав.и почему именно твоя правота должна быть правдой,только потому,что ты считаешь,что именно ты прав?такая позиция может исходить от гордости.

[Andrij]

...Покрыл грех его сам в себе, сказав мысленно: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, прост брата моего, ибо сам он не ведает, что творит", - и предал забвению ту ситуацию. Разве это не лучший выход?

Так кто же его тогда направит, если он, к примеру, сквернословит, злоречит и прелюбодействует - все молча терпеть, и глядеть, как брат катится под откос, неужто это по-христиански? Теплые-равнодушные к судьбе гибнущих братьев будут исторгнуты.
Можно ведь с любовью, но направить его - ведь и Вы в форуме так делаете...

[Andrij]

только гордый человек может ходить и обличать всех направо и налево,а себя видеть в лике святых избранных праведников...

Знаю хороший пример, как здесь можно ответить.
В 1946, в одной из тюрем Нюрнберга было 2-3 десятка человек, 11 из которых потом повесили.
Так вот, их обличали в тяжких грехах и судили.
Думаю, именно благодаря процессу обличения многие из них покаялись, и, возможно, спаслись.

Да, скажу, что среди 11-ти был Риббентроп, по его поводу следующее:

"Я не помню всей последней речи (на эшафоте - авт.) фон Риббентропа, но он окончил ее словами: "Господи, смилуйся над моей душой." потом он повернулся ко мне (Гереке - авт.) и сказал слова, которые до сих пор согревают мое сердце, когда думаю о них : "Увидимся снова"...

Вот это и есть спасение ближнего - направить его, не ковырясь в сорниках, но помочь спастись. Это немалый труд, и он очень достойный. Как иначе не будут грешники утопать в своих грехах, если никто их не будет замечать? Будет ли у них шанс на спасение, если жизнь не изобразит все ужасы греха перед ними в виде изобличения?
Мне кажется, что изобличение - это не окунание человека в грязь, а сказанное с любовью.

Теплые же - безразличные - не унаследуют Царство.

[Певчий]

Так кто же его тогда направит, если он, к примеру, сквернословит, злоречит и прелюбодействует - все молча терпеть, и глядеть, как брат катится под откос, неужто это по-христиански? Теплые-равнодушные к судьбе гибнущих братьев будут исторгнуты.
Можно ведь с любовью, но направить его - ведь и Вы в форуме так делаете...

А Вы читайте внимательнее. Речь идет именно о Вашем личном восприятии того, что ближний согрешил против ВАС, обидев именно ВАС, а не кого-то другого. Именно в этом случае лучше бы было просто остаться обиженным, простив брата, подставив вторую щеку, чем оправдываться перед ним, доказывая, что он виновен.

Когда же обижают кого-то другого, то молчать уже нельзя. Это, действительно, будет уже не по любви.

[Natali T]

А разве в Евангелии Иисус не дал предельно ясного и недвусмысленного ответа?
"Смиритесь под крепкую руку Божию..."
Зачем тратить время на пустые темы? Зачем разменивать бриллианты на медяки? Время дорого...
==============
Милостью Божией недостойный и.Вл-р.
Простите, Христа ради.

Это не пустая тема, уметь прощать очень важно.

[Natali T]

только гордый человек может ходить и обличать всех направо и налево,а себя видеть в лике святых избранных праведников.
у каждого человека своя правда и каждый обычно себя считает правым,поэтому глупо ходить и обличать всех.
и с чего кто думает,что именно он в чем-то прав,а не тот другой,ты считаешь,что ты прав,а другой считает,что он прав.и почему именно твоя правота должна быть правдой,только потому,что ты считаешь,что именно ты прав?такая позиция может исходить от гордости.

Райская, понимаешь в жизни каждый видет скалку в глазу брата своего, а у себя в глазу бревна не видет.
И гордости всем хватает.